Billas Gatesas: Turtingos šalys turėtų visiškai pereiti prie sintetinės jautienos

Kalbėjomės su „Microsoft“ įkūrėju apie jo naują knygą, jo optimizmo ribas, mums reikalingus technologijų proveržius ir energetikos politiką bei apie tai, kaip pasikeitė jo mąstymas apie klimato kaitą.

Autorius

• Jokūbo šventykla archyvo puslapis

2021 m. vasario 14 d

Džonas Ketlis

Savo naujoje knygoje Kaip išvengti klimato nelaimės Billas Gatesas išdėsto, ko iš tikrųjų reikės norint pašalinti šiltnamio efektą sukeliančių dujų emisiją, skatinančią klimato kaitą.

„Microsoft“ įkūrėjas, kuris dabar yra Billo ir Melindos Gateso fondo pirmininkas ir investicinio fondo pirmininkas. Proveržis „Energy Ventures“. , laikosi jo ankstesnis argumentas kad mums reikės daugybės energijos proveržių, kad turėtume bet kokią viltį išvalyti visas ekonomikos dalis ir skurdžiausias pasaulio dalis. Didžioji dalis knygos apžvelgia technologijas, reikalingas išmetamųjų teršalų mažinimui sunkiai išsprendžiamuose sektoriuose, pavyzdžiui, plieno, cemento ir žemės ūkio.

Ši istorija buvo mūsų 2021 m. kovo mėnesio numerio dalis

• Žr. likusią numerio dalį
• Prenumeruoti

Jis pabrėžia, kad dėl naujovių kiekvienai šaliai bus pigiau ir politiškai labiau įmanoma sumažinti išmetamųjų teršalų kiekį arba užkirsti jam kelią. Tačiau Gatesas taip pat atsako į kai kuriuos kritikos klausimus, kad jo klimato receptai buvo pernelyg orientuoti į energijos stebuklus agresyvios vyriausybės politikos sąskaita.

Paskutiniuose knygos skyriuose pateikiami ilgi sąrašai būdų, kaip šalys galėtų paspartinti perėjimą, įskaitant aukštas anglies dioksido kainas, švarios elektros standartus, švaraus kuro standartus ir kur kas didesnį finansavimą tyrimams ir plėtrai. Gatesas ragina vyriausybes penkis kartus padidinti savo metines investicijas į švarias technologijas, o tai būtų padaryta pridėti iki 35 mlrd Jungtinėse Amerikos Valstijose.

Gatesas apibūdina save kaip optimistą, tačiau tai yra suvaržytas optimizmo tipas. Jis skiria visą skyrių tam, kad apibūdintų, kaip sunku išspręsti klimato kaitos problemą. Ir nors jis nuosekliai sako, kad mes gali sukurti reikiamą technologiją ir mes gali išvengti nelaimės; mažiau aišku, kaip jis tikisi, kad mes tai padarysime.

Gruodį kalbėjausi su Gatesu apie jo naują knygą, optimizmo ribas ir jo mąstymo apie klimato kaitą raidą.

Gatesas yra investuotojas asmeniškai arba per Breakthrough Energy Ventures keliose toliau nurodytose įmonėse, įskaitant Beyond Meats, Carbon Engineering, Impossible Foods, Memphis Meats ir Pivot Bio. Šis interviu buvo suredaguotas siekiant erdvės ir aiškumo.

Kl.: Anksčiau atrodė, kad atsiribosite nuo klimato kaitos politikos pusės, todėl buvo kritikuojama, kad esate per daug susikoncentravęs į naujoves. Ar pasikeitė jūsų mąstymas, ar tai buvo sąmoningas pasirinkimas savo knygoje išdėstyti politikos pusę?

A: Ne, tai visiškai sąžininga. Apskritai, jei galite kurti naujoves nesikišdami į politines problemas, man tai visada patinka. Man natūraliau susirasti puikų mokslininką ir palaikyti kelis metodus.

Tačiau aš šypsausi, kai tai sakai, nes mūsų pasaulinis sveikatos darbas jau visą dešimtmetį suprantu, kad norėdami pasiekti norimą poveikį, turėsime dirbti su abiem donorų vyriausybėmis. gilus būdas ir gavėjos vyriausybės, kurios iš tikrųjų kuria šias pirminės sveikatos priežiūros sistemas.

Ir mano naivus požiūris pradžioje buvo „Ei, aš tiesiog sukursiu maliarijos vakciną, o kiti žmonės rūpinsis, kad tai nepatektų į lauką. Akivaizdu, kad tai nebuvo gera idėja. Supratau, kad nuo daugelio šių ligų, įskaitant viduriavimą ir plaučių uždegimą, iš tikrųjų buvo vakcinos. Ir tai buvo daugiau politinis iššūkis, siekiant nustatyti ribines kainas, surinktas lėšas ir vakcinos aprėptį, o ne mokslinį darbą.

Čia, be jokios abejonės, reikia iš esmės įgyvendinti vyriausybės politiką. Imkitės tokių dalykų kaip švarus plienas: jis neturi kitų privalumų. Rinkoje nėra švaraus plieno paklausos. Net anglies dioksido mokesčių už mažą kainą už toną nepakanka, kad mokymasis būtų švarus. Jums reikia 300 USD už toną anglies dioksido mokesčio. Taigi, kad šis sektorius pradėtų veikti, reikia atlikti kai kuriuos pagrindinius mokslinius tyrimus ir plėtrą, ir jūs turite iš tikrųjų pradėti turėti pirkimo reikalavimus arba atidėti lėšas šiai priemokai sumokėti, tiek iš vyriausybės, tiek iš įmonių ir asmenų.

Bet, žinote, mums reikia daug šalių, o ne tik kelių, kad tai įsitrauktų.

Kl.: Kaip manote apie mūsų galimybes pasiekti realią politinę pažangą, ypač JAV, dabar, kai atsiduriame?

A: Esu nusiteikęs optimistiškai. Bidenas išrinktas yra geras dalykas. Dar labiau padrąsina tai, kad jei apklausiate jaunus rinkėjus, tūkstantmečius, kurie laikosi respublikonų ir demokratų, susidomėjimas šiuo klausimu yra labai didelis. Ir jie bus gyvi, kai pasaulis arba labai kenčia nuo šių problemų, arba ne, priklausomai nuo to, kas bus padaryta. Taigi yra politinės valios.

Tačiau yra daug sąveikos [tarp politikos ir inovacijų]. Jei bandysite tai padaryti su žiauria jėga, tiesiog mokėdami dabartines įmokas už švarias technologijas, ekonominės išlaidos bus milžiniškos, o ekonominis poslinkis – milžiniškas. Ir todėl netikiu, kad net turtinga šalis tai padarys žiauria jėga.

Tačiau artimiausiu metu naujovių darbotvarkei galbūt pavyks gauti dešimtis milijardų dolerių. Respublikonai dažnai mėgsta naujoves.

Aš prašau kažko, panašaus į Nacionalinių sveikatos institutų biudžetą. Manau, [tai politiškai įmanoma], nes taip sukuriamos gerai apmokamos darbo vietos ir atsakoma į klausimą – gerai, jei JAV atsikratys 14 % [pasaulio išmetamųjų teršalų], labai svarbu: o kaip dėl didėjančio procento, kurį sukelia Indija, teikianti pagrindinius pajėgumus savo piliečiams?

Tiesiog įsivaizduoju telefono skambutį indėnams 2050 m., kai jūs sakote: „Prašau, prašau, pastatykite perpus mažiau pastogės dėl ekologiškos premijos [švaraus cemento ir plieno]“. Ir jie tokie: ką? Mes nesukėlėme šių emisijų.

Inovacijos yra vienintelis būdas [sumažinti šias kainų priemokas].

Kl.: Porą kartų sakėte, kad esate optimistas, ir tai yra žinoma jūsų pozicija šiais klausimais. Bet, žinoma, optimizmas yra santykinė sąvoka. Ar manote, kad šiuo metu realiai galime išlaikyti atšilimą iki 2 °C arba žemiau?

A: Tam mums reikės teisingos politikos, įtraukti daug šalių ir pasisekti dėl daugelio technologijų pažangos. Tai beveik geriausias atvejis. Viskas, kas geriau nei tai, visiškai nerealu, o kartais net tai neatrodo realu.

Tai nėra iš piršto laužta, bet tam reikia siaubingai geros pažangos. Netgi kažkas panašaus, ar mes gauname [energijos] kaupimo stebuklą, ar ne? Negalime padaryti savęs nuo to priklausomi. Šiuolaikinės baterijos negali išlaikyti 20 kartų didesnės nei sezoninės svyravimų, kurias gaunate [iš pertrūkių šaltinių, pvz., vėjo ir saulės]. Mes tiesiog nepagaminame pakankamai baterijų; tai būtų per brangu. Taigi turime turėti kitus kelius, pvz., dalijimąsi ar sintezę, kurie gali suteikti mums patikimą elektros energijos šaltinį, nuo kurio būsime dar labiau nei bet kada priklausomi.

NEĮMANOMAS MAISTAS

Kl.: Knygoje aprašote daugybę sunkiai išsprendžiamų sektorių. Man vis dar sunkiausia, kalbant apie tai, yra maistas. Mastelis yra didžiulis. Mes vos pradėjome. Mes iš esmės neturime pakaitalų, kurie visiškai pašalintų labai stiprius teršalus, atsirandančius dėl raugančių gyvulių ir trąšų. Kiek vilčių teikiate žemės ūkiui?

A: Yra [įmonių], įskaitant vieną [Breakthrough Energy Ventures] portfelyje, vadinamą Pivot Bio , kurios žymiai sumažina jums reikalingų trąšų kiekį. Sėklos, įskaitant sėklas, kurios daro tai, ką daro ankštiniai augalai, daro pažangą: jos gali [dirvožemyje esantį azotą paversti junginiais, kuriuos gali naudoti augalai] biologiškai. Tačiau galimybė pagerinti fotosintezę ir pagerinti azoto fiksaciją yra vienas iš labiausiai nepakankamai investuotų dalykų.

Kalbant apie gyvulius, tai labai sunku. Yra visi dalykai, kur jie yra maitinti juos skirtingu maistu , lyg tai yra vienas junginys tai leidžia 20 % sumažinti [metano emisiją]. Deja, tos bakterijos [jų virškinimo sistemoje, gaminančios metaną] yra būtina žolei suskaidyti dalis. Ir todėl nežinau, ar ten bus koks nors natūralus požiūris. Bijau, kad bent jau gaminant jautieną reikės sintetinių [baltymų alternatyvų, tokių kaip augaliniai mėsainiai].

Dabar žmonėms patinka Memfio mėsa PSO darykite tai ląstelių lygiu – Nežinau, ar tai kada nors bus ekonomiška. Bet Neįmanomas ir Už jos ribų turėti gairių žemėlapį, kokybišką kelių žemėlapį ir išlaidų planą, todėl jie yra visiškai konkurencingi.

Kalbant apie šiandienos mastą, jie nesudaro 1% mėsos pasaulyje, bet jie jau pakeliui. „Breakthrough Energy“ turi keturias skirtingas investicijas į šią erdvę, kad ingredientai būtų labai efektyvūs. Taip, tai yra ta sritis, kurioje mano optimizmas prieš penkerius metus būtų padaręs šį, plieno ir cemento, trejetą sunkiausių.

Dabar sakiau, kad iš tikrųjų matau kelią. Bet jūs teisus, sakydamas žmonėms: „Nebegalite turėti karvių“ – kalbėkite apie politiškai nepopuliarų požiūrį į dalykus.

K: Ar tu pagalvokite apie augalinę ir laboratorijoje užaugintą mėsą gali būti visiškas baltymų problemos sprendimas visame pasaulyje, net ir neturtingose ​​šalyse? O gal manote, kad tai bus dalis dėl dalykų, apie kuriuos kalbate, dėl kultūrinės meilės mėsainiui ir dėl to, kad gyvuliai yra tokie svarbūs viso pasaulio ekonomikose?

A: Afrikoje ir kitose neturtingose ​​šalyse turėsime panaudoti gyvūnų genetiką, kad smarkiai padidintume jautienos kiekį, tenkantį išmetamiems teršalams. Keista, bet JAV gyvuliai, kadangi jie yra tokie produktyvūs, išmetamųjų teršalų kiekis vienam kilogramui jautienos yra žymiai mažesnis nei Afrikoje. Vykdydami [Bilo ir Melindos Geitsų] fondo darbą, mes naudojame Afrikos gyvulių naudą, o tai reiškia, kad jie gali išgyventi karštyje ir kirto siaubingą produktyvumą tiek iš mėsos, tiek iš pieno pusės elitinės JAV jautienos linijos.

Taigi ne, nemanau, kad 80 neturtingiausių šalių valgys sintetinę mėsą. Manau, kad visos turtingos šalys turėtų pereiti prie 100 % sintetinės jautienos. Galite priprasti prie skonio skirtumo, ir tvirtinama, kad laikui bėgant skonis bus dar geresnis. Galų gale ta žalia priemoka yra pakankamai kukli, kad galėtumėte pakeisti žmonių elgesį arba naudoti reguliavimą, kad visiškai pakeistumėte paklausą.

Taigi, kalbant apie mėsą vidutines ir aukštesnes pajamas gaunančiose šalyse, manau, tai įmanoma. Bet tai vienas iš tų, kur, oho, kasmet reikia tai stebėti ir pamatyti, o politika [yra sudėtinga]. Yra visos šios sąskaitos kurie sako, kad tai iš esmės turi būti vadinama laboratorijos šiukšlėmis, kurias reikia parduoti. Jie nenori, kad naudotume jautienos etiketę.

Kl.: Knygoje daug kalbate apie anglies šalinimo technologijų, pvz., tiesioginio oro surinkimo, svarbą. Jūs taip pat išėjote ir pasakėte, kad medžių sodinimas kaip klimato sprendimas yra pernelyg išpūstas. Kokia jūsų reakcija į tokius dalykus kaip Trilijonų medžių iniciatyva ir daugybė korporacijų, skelbiančių apie planus bent iš dalies pasiekti neigiamų emisijų atkuriant miškus ir kompensacijas?

A: [Norėdamas kompensuoti] savo išmetamų teršalų kiekį, nusipirkau švarų aviacinį kurą. Sumokėjau, kad mažas pajamas gaunančių namų projektų šildymas gamtinėmis dujomis būtų pakeistas elektriniais šilumos siurbliais – sumoku kapitalo sąnaudų priemoką ir jie gauna mažesnę mėnesinę sąskaitą. Ir aš išsiunčiau pinigus Climeworks [Šveicarijos įmonė, kuri pašalina anglies dioksidą iš oro ir nuolat saugo jį po žeme].

Už išmetamą anglies dioksido kiekį – ir atsikračiau daugiau nei išmetau – kainuoja 400 USD už toną.

Bet kuri iš šių schemų, kurios reikalauja pašalinti anglies dioksidą už 5, 15, 30 USD už toną? Tiesiog pažiūrėk.

Idėja, kad visose šiose vietose yra daug gero dirvožemio ir daug gero vandens, ir tiesiog atsitiktinai ten neaugo medžiai – ir jei pasodinsi ten medį, jis ten išliks tūkstančius metų – [ yra negerai].

Daugumos tų medžių sodinimo pagrįstumo trūkumas yra vienas iš tų dalykų, kai šis judėjimas dar nėra sąžiningas judėjimas. Ji dar nežino, kaip išmatuoti tiesą. Yra įvairiausių dalykų, kurie leidžia žmonėms panaudoti savo viešųjų ryšių biudžetą dorybėms pirkti, bet iš tikrųjų neturi įtakos. Ir laikui bėgant suprasime, kas yra tikras kompensavimas.

ATSAKYTI

Taigi ne, dauguma tų kompensuojamųjų dalykų nepasitvirtina. Kompensacija, kuri, mūsų manymu, pasiteisins, yra tai, kad surinksite pinigų iš įmonių ir vartotojų, kad patrauktumėte švaraus plieno ir švaraus cemento rinką. Dėl mokymosi kreivės pranašumų jūsų pinigų skyrimas, o ne medžių sodinimas, yra katalizinis ir prisidės. Mums reikia tam tikro vyriausybės, įmonės ir individualių pinigų derinio, kad galėtume valdyti šias rinkas.

Klausimas: Turiu paklausti to: „Microsoft“ šiuo metu bando panaikinti visus savo istorinius išmetimus, ir buvo Bloomberg straipsnis jame buvo figūra, kuri mane šiek tiek nustebino. Bendrovė, matyt, nori tai padaryti už 20 USD už toną? Ar manote, kad galiausiai už 20 USD už toną galime pasiekti patikimą nuolatinį anglies pašalinimą?

A: Labai mažai tikėtina.

Aš turiu galvoje, jei prieš 10 metų manęs paklaustumėte, kaip pigios saulės baterijos, būčiau klydusi. Tai nuėjo toliau, nei kas tikėjosi.

Mokslas yra paslaptingas, o sakyti, kad mokslas gali padaryti X arba ne, yra kvailas žaidimas. Daugeliu atvejų tai padarė tai, ko niekas nebūtų numatęs.

Bet net skystas procesas, kuris yra Anglies inžinerijos metodas , bus labai sunku pasiekti 100 USD už toną.

Dėl visų šių dalykų turite kapitalo sąnaudas ir energijos sąnaudas. Taigi mažai tikėtina, kad uždirbsite 20 USD už toną. Yra daug dabartinių kompensavimo programų, kuriose teigiama, kad jos tai daro, ir tam reikia daug audito, nes norint pašalinti anglies dioksidą, turite neleisti jos patekti į atmosferą visą 10 000 metų pusėjimo laikotarpį. Daugumai žmonių sunku ekonomiškai susimokėti 10 000 metų išlaidas. Patikėkite manimi, šie medžių vaikinai pasirūpina, kad jei jis sudegtų, rastų kitą stebuklingą vietą, kur niekada neaugo joks medis, kurį galėtų atsodinti.

Tačiau tai nereiškia, kad nėra kelių vietų, kuriose galite sodinti medžius, arba kad kai kurie iš šių kompensuojamųjų dalykų veiks, pavyzdžiui, užkimšti tam tikrus metano nuotėkius – tai labai atsiperka. Turėtume naudoti taisykles; turėtume eiti finansuoti tuos dalykus.

paslėpti