Podcast'as: ilgas kelias į realybę po pandemijos

Ponas Tech | Robas Sheridanas

„Deep Tech“ yra naujas tik prenumeratoriams skirtas tinklalaidis, kuris atgaivina žmones ir idėjas, apie kurias galvoja mūsų redaktoriai ir žurnalistai. Epizodai išleidžiami kas dvi savaites. Šį epizodą, kaip ir didžiąją dalį mūsų koronaviruso aprėpties, darome nemokamą visiems.

Tikriausiai galime likti priglausti savo namuose, kartu išlygindami koronaviruso infekcijų kreivę, dar kelias savaites – galbūt dar kelis mėnesius, jei prireiksime. Tačiau dėl savo psichikos sveikatos, jau nekalbant apie pasaulio ekonomiką, negalime išlikti ramūs 12–18 mėnesių, kurių gali prireikti sukurti ir patvirtinti vakcinas ar vaistus, kurie yra veiksmingi nuo SARS-CoV. 2.

Taigi, kaip saugiai atšaukti dabartines socialinio atsiribojimo priemones? Kyla sutarimas, kad tai įvyks kiekviename regione, kai leis mažėjantis užsikrėtimo lygis, ir taikant apsaugos priemones, kurios apima labai išplėstą diagnostinį tyrimą, kontaktų atsekimą ir antikūnų tyrimus, siekiant išsiaiškinti, kas yra imunitetas. Čia, JAV, kaip Gideonas Lichfieldas paaiškina šiame „Deep Tech“ epizode, mes tik tų pastangų pradžioje.

Rodyti pastabas ir nuorodas

Štai ko prireiks, kad galėtume grįžti į lauką , 2020 m. balandžio 12 d

Socialinis atsiribojimas iki 2022 m.?! Tikiuosi, kad ne , 2020 m. balandžio 15 d

Mes negrįžtame į normalų gyvenimą , 2020 m. kovo 17 d

Epizodo nuorašas

Gideonas Lichfieldas: Nauja norma bus ta, kad esame pripratę prie minties, kad kai kuriais atvejais galimybė laisvai judėti priklauso nuo to, ar sugebėsime parodyti, kad esame sveiki.

Wade'as Roušas : Nors visi esame apsaugoti, kad apribotume koronaviruso plitimą, pradedame galvoti apie tai, kaip iš naujo paleisti šalį, kartu užtikrinant visų saugumą, o pandemijos sukeltam nuosmukiui neperaugant į depresiją.

Gideonas: Ir, manau, toks visuomenės sveikatos stebėjimas bus labiau priimtas. Tai galėtų būti geras dalykas, jei duomenys būtų renkami atsakingai... ir jei tai lemtų geresnę sveikatos priežiūrą visiems, manau, kad tai galėtų būti teigiamas rezultatas. Toks yra teigiamas scenarijus. Neigiamas dalykas būtų tai, kad mes išeiname iš to nugalėję koronavirusą, bet iš tikrųjų nepasimokome iš to ir kad esame tokie pat pažeidžiami, kai užklumpa kita pandemija.

Wade'as Roušas: Šiandien programoje MIT Technology Review vyriausiasis redaktorius Gideonas Lichfieldas paaiškina, kokių technologijų ir visuomenės sveikatos priemonių reikėtų norint saugiai užbaigti pandemijos socialinio atsiribojimo etapą ir pereiti į naują etapą, kai kai kurie iš mūsų gali. labai atsargiai grįžkite į darbą arba į mokyklą. Aš esu Wade'as Roushas, ​​o tai yra „Deep Tech“.

[Deep Tech teminė muzika]

[Garso redagavimas]

Wade'as Roušas: Jei išeisite į lauką čia, Bostone, koronaviruso pandemijos garsas yra automobilių, važiuojančių 50 mylių per valandą greičiu, garsas kelio ruože, kuriame paprastai būtų strigčių. Tai važiuojančio autobuso garsas su gal dviem keleiviais. Tai tuščio metro traukinio garsas. Tai pavasario, grįžtančio į tuščią parką, garsas ir tuščio kiemo pakraščius karpančios piktžolės.

Ir, svarbiausia, tai niekur negirdėti žmonių. Na, išskyrus šį vaikiną.

Vairuotojas stovinčiame automobilyje: Kas po velnių tai per dalykas?

Wade'as Roušas: Tai šautuvų mikrofonas. Tiesiog įrašinėju.

Wade'as Roušas: Technologijų apžvalgoje naujienų salė taip pat tuščia, nes visi dirba iš namų. Tačiau teisinga sakyti, kad per pastarąsias kelias savaites visa žurnalo veikla buvo pertvarkyta siekiant pranešti apie koronaviruso pandemiją ir didelį klausimą, kada mes visi galėsime grįžti į lauką ir vėl gyventi tose tuščiose erdvėse.

Mes tyrinėjame didelius nežinomuosius: kada turėsime vakciną nuo viruso ar vaistą, kuris sumažins jo poveikį? Kiek laiko galime sau leisti išlaikyti ekonomiką tokioje kaip medicinos sukelta koma? O kokias priemones turime jai atgaivinti?

Gideonas Lichfieldas kai kurias iš šių idėjų bandė apibendrinti didelėse žurnalo esė. Ir praėjusią savaitę pasiekiau jį jo namuose Kembridže, Masačusetso valstijoje, ir paprašiau, kad jis paaiškintų, kas turėtų nutikti, kad saugiai iš naujo paleisčiau ekonomiką. Jis aiškiai pasakė, kaip tai bus sudėtinga, ir kodėl, kad ir ką bedarytume, pasaulis neatrodys taip, kaip prieš šią pandemiją.

Gideonas įsirašė save telefonu savo palto spintoje, o aš tą patį padariau iš savo spintos.

Wade'as Roušas: Gideonai, ar galite paaiškinti, kodėl negalime tiesiog grįžti į seną normalią būseną?

Gideonas Lichfieldas: Taigi šiuo metu turime pandemiją, kuri išplito per tam tikrą dalį gyventojų. Mes nežinome, kiek žmonių. Tai gali būti 1 proc. Tai gali būti 10 proc. Vis dar yra daug neaiškumų dėl to, kiek žmonių tai jau pastebėjo ir tiesiog nežino. Tačiau mes žinome, kad, pirma, vakcinai sukurti prireiks mažiausiai 12–18 mėnesių. Tikriausiai prireiks ne tiek mažiau laiko, kad būtų sukurtas veiksmingas vaistas. Yra tikimybė, kad tam tikri jau egzistuojantys vaistai bus pakankamai veiksmingi kovojant su COVID-19. Tačiau kol kas nėra daug svarių įrodymų, kad jie yra. Taigi yra tikimybė, kad kreivė turi būti išlyginta, kaip sakoma, išlaikyti pakankamai žemą infekcijų lygį iki to momento, kai iš tikrųjų galėsime ją gydyti ar skiepyti žmones. Taigi, ką reiškia išlaikyti žemą kreivę? Na, tai šiandien mes visi žinome. Socialinis atsiribojimas. Tai reiškia, kad reikia kuo labiau sumažinti kontaktą su žmonėmis. Dabar čia yra problema. Ar tikrai galime išbūti užsidarę savo namuose nuo dvylikos iki 18 mėnesių? Na, tai būtų tikrai sunku ir sužlugdys ekonomiką, kuri ir taip kenčia labai labai. Taigi manau, kad dabar turime svarstyti klausimą, kokių priemonių galėtume imtis, kad galėtume palaipsniui pradėti grįžti į atvirą erdvę, iki tam tikro lygio socialiai susimaišyti, iki tam tikro lygio eiti į savo darbo vietas, bet ar sulaikyti ligą, kol laukiame vaisto ar vakcinos?

Wade'as Roušas: Manau, kad mes matome daug rašytojų, komentatorių ir politikos mąstytojų, kurie klausia, kaip ir kada pagaliau baigsis šis nerimo laikotarpis.

Gideonas Lichfieldas: Problema ta, kad vis dar negalime nurodyti datos. Kinijoje Uhane jie labai, labai griežtai uždarė, manau, maždaug 70 dienų nuo to momento, kai nusprendė užrakinti vietą. Ir tai buvo tada, kai dar buvo tik keli šimtai mirčių. Ir tai buvo vykdoma daug griežčiau nei bet kuris iš sustabdymų JAV. Akivaizdu, kad įsivaizduoti, kad JAV galėtų grįžti prie daugybės atvejų, kaip tai padarė Kinija per mažiau nei 70 dienų, akivaizdu, kad nerealu. Nematau įsivaizduojama, kad pradėsime pakankamai išlyginti kreivę, kad pradėtume išleisti žmones iki birželio vidurio ar pabaigos.

Wade'as Roušas: Per paskutinę ar dvi savaites skirtingos ekspertų grupės plėtojo skirtingus scenarijus, kaip sugrąžinsime ekonomiką, kartu sumažindamos riziką, kad pandemija vėl įsiplieskė. Ir planai skiriasi savo specifika, tačiau turi ir daug bendrų elementų. Ir aš tiesiog susimąsčiau, ar galėtumėte padėti mums tai padaryti ir sutelkti dėmesį į priemones, kurios, jūsų manymu, yra būtiniausios ir protingiausios, ir kurios greičiausiai padės išvesti mus iš namų.

Gideonas Lichfieldas: Taigi yra keletas pagrindinių dalykų, kuriuos turėtume padaryti, kad galėtume išeiti iš savo namų tol, kol nėra vaisto ar vakcinos. Ir viena yra ta, kad mes turime išbandyti žmones daug, daug greičiau nei šiuo metu. Taigi JAV, kai paskutinį kartą žiūrėjau, buvo tikrinama apie 150 000 žmonių per dieną. Kai kuriais skaičiavimais, konkrečiai yra Edmondo J. Safra Etikos centro Harvardo universitete apskaičiavimas, kuriame kasdieninių testų, kurie turi būti atliekami, skaičius siekia nuo dviejų su puse milijono iki dešimčių milijonų.

Gideonas Lichfieldas: Ir galvojant, kad norite turėti galimybę pakankamai dažnai tirti žmones, kad jei kas nors užsikrėtė virusu ir to nežino, neturi simptomų arba simptomai yra labai lengvi, sugautumėte juos dar neužsikrėtus. daugiau nei vienas kitas asmuo. Tai reiškia, kad tikriausiai reikia tikrinti žmones kas kelias dienas, jei tikrai norite aprėpti visus gyventojus. O mintis būtų tokia, kai kas nors atliks testą, tada, jei testas bus teigiamas, galite susisiekti su visais, su kuriais jie bendravo per kelias pastarąsias dienas, ir pasakyti jiems: „Ei, jūs buvote atskleisti“. Eik pasitikrinti arba užsiimk karantiną.

Wade'as Roušas: Turime nuveikti ilgą kelią, kad priartėtume prie testavimo lygių, kurių reikėtų pagal bet kurį iš šių scenarijų. Mes tiesiog dar nesame. Koks yra kelias tarp pasaulio, kuriame esame šiandien, ir pasaulio, kurį turėtume turėti, kad galėtume atlikti tokio masto bandymus?

Gideonas Lichfieldas: Taip, laukia ilgas kelias. Jums reikės labai padidinti testavimo pajėgumus. Turite sukurti naujų rūšių testus, kuriuos galima atlikti ir gauti rezultatus, pageidautina per kelias minutes. Turite padidinti pajėgumus juos atlikti, nesvarbu, ar tai būtų ligoninėse, laboratorijose ar net darbo vietose. Jums reikia infrastruktūros tiems rezultatams įrašyti ir užtikrinti, kad jie būtų tiksliai įrašyti ir kažkur saugomi. Šiuo metu neaišku, kaip visa tai įvyks. Jums reikės didelių investicijų ir sukurti testavimo infrastruktūrą, nesvarbu, ar tai būtų privatus, ar viešasis sektorius, kurios šiandien tiesiog nėra.

Wade'as Roušas: Antras numeris Gideono reikalingų priemonių sąraše yra kontaktų atsekimas. Tai standartinė epidemijų valdymo ir infekcinių ligų kontrolės praktika. Ir rankinis būdas tai padaryti yra toks, kad jei kažkieno testas yra teigiamas, jūs paprašote jo atkurti, kur jis buvo ir ką matė pastarosiomis dienomis. Tada jūs paskambinate visiems tiems žmonėms ir darote tą patį. Tačiau daugelyje JAV vietų tokiam požiūriui jau per vėlu – pandemija jau per greitai siautėja tarp gyventojų. Štai kodėl daugelis žmonių dabar galvoja apie tai, kaip galime naudoti savo mobiliuosius įrenginius procesui automatizuoti. Paprašiau Gideono paaiškinti išmaniuoju telefonu pagrįstos kontaktų sekimo sistemos pagrindus.

Gideonas Lichfieldas: Kadangi daugelis iš mūsų nešiojasi telefonus kišenėse, telefonas yra akivaizdus būdas sekti, su kuo buvote. Tačiau yra įvairių būdų tai padaryti. Ir kai kurie iš jų yra daug labiau „Big Brother“ tipo, įkyrūs stebėjimai nei kiti. Pavyzdžiui, Izraelyje veikia vidaus žvalgybos agentūra, kuri gali sekti žmonių judėjimą per mobiliųjų telefonų bokštus ir tai naudoja teroristų sekimui. Šiuo metu visuomenės sveikatos institucijos gali naudotis šiais duomenimis, kad galėtų sekti žmones, kurie palaikė ryšius su koronavirusu užsikrėtusiu asmeniu. Tai galima padaryti kitokiu būdu, kuris vadinamas lygiaverčių stebėjimų stebėjimu. Ir tai jie daro, pavyzdžiui, Singapūre. Tačiau idėja yra ta, kad jūsų telefonas, jei turite įdiegtą programą, atpažins visus kitus netoliese esančius telefonus, kuriuose programa įdiegta naudojant „Bluetooth“, nes telefonuose yra žemo lygio Bluetooth imtuvai ir jie gali pasirinkti siunčia signalus iš kitų netoliese esančių telefonų, tada jis sukeičia žetoną su kitu telefonu. Ir tai tiesiog, tas žetonas tiesiog sako: žinote, šis asmuo, jei jums visiems ar kitam asmeniui vėliau nustatomas teigiamas viruso testas ir jūs įdedate kažką apie rezultatą į tą programą, telefonas identifikuoja, užregistruoja visus žetonus, kuriuos ji pasiskolino iš kitų žmonių per pastarąsias dvi savaites. Ir jis išsiunčia pranešimą sveikatos ministerijai, kuriame sakoma: „Ei, šis asmuo, kurio testas buvo teigiamas, per pastarąsias dvi savaites bendravo su visais šiais žmonėmis. Ir tada Sveikatos apsaugos ministerija juos praneša.

Wade'as Roušas: Silicio slėnyje vyksta retas, beveik precedento neturintis „Apple“ ir „Google“ bendradarbiavimas kuriant operacinių sistemų kabliukus būtent tokioms programoms. Taigi tai didelis žingsnis. Atrodo, kad tai paspartins visą šį procesą ir leidžia jaustis šiek tiek labiau neišvengiamu.

Gideonas Lichfieldas: Taip, manau, kad „Apple“ ir „Google“ žingsnis yra labai įdomus, nes jie tiesiog sukūrė sistemą, leidžiančią „Android“ telefonams ir „Apple“ telefonams sklandžiai keistis duomenimis. Kažkas vis tiek turi sukurti programas, kontaktų sekimo programas, kurios naudoja šią duomenų keitimo galimybę. Tačiau tai darydami jie sukuria infrastruktūrą, kuri tai leidžia. „Apple“ ir „Google“ taip pat sako, kad vėliau jie iš tikrųjų sukurs kontaktų atsekimą operacinėje sistemoje. Ir jei jie tai padarys, tai beveik garantuotų, kad visi, turintys išmanųjį telefoną, turės šią programą arba šią funkciją savo telefone. Jie vis tiek turės pasirinkti jį naudoti. Jis būtų ne tik automatiškai įjungtas, bet ir padidintų tikimybę, kad juo naudosis daug žmonių. O jei juo naudojasi pakankamai daug žmonių, vadinasi, žmonės gauna įspėjimus, kai buvo paveikti koronaviruso, ir tai padeda jį suvaldyti.

Wade'as Roušas: Įsivaizduoju, kad tokios sistemos priėmimas padidėtų, jei ji būtų suporuota su tam tikra paskata, pavyzdžiui, jūs negalėsite grįžti į darbą, nebent įdiegtumėte šią programą.

Gideonas Lichfieldas: Teisingai. Taigi tikrai galėtumėte įsivaizduoti įvairius būdus, kuriais žmonės būtų iš esmės spaudžiami įdiegti programą arba atlikti testus. Taigi darbdaviai galėtų tai įgyvendinti. Viešasis transportas galėtų ir galėtų tai užtikrinti. Galbūt jūs turite parodyti šį kodą, kad patektumėte į metro, kaip šiuo metu Kinijoje, arba įeitumėte į restoraną. Jei atvirai pasakysime, yra įvairių būdų, kaip sukurti tokį efektyvų atskyrimą. Tačiau taip, jei norite gauti naudos iš galimybės laisvai judėti visuomenėje, turite imtis šių priemonių.

Gideonas Lichfieldas: Manau, kad tikrai sunku bus įdiegti tokią sistemą, kuri ne tik padidintų Amerikos visuomenės nelygybę. Taigi mačiau, kad, pavyzdžiui, Masačusetse valstija priėmė gaires, kam turėtų būti suteiktas ventiliatorius, jei trūksta ventiliatorių. Ir jie turi įvairių kriterijų, pavyzdžiui, žinote, kiek jums gali likti gyvenimo metų. Ir kokia yra jūsų išgyvenimo tikimybė, atsižvelgiant į tai, kiek jau esamų sąlygų turite? Šie kriterijai natūraliai diskriminuoja spalvotus žmones, nes istoriškai spalvoti žmonės dažniau sirgo esamomis ligomis, turėjo daugiau sveikatos problemų, prastesnės kokybės sveikatos priežiūros ir trumpesnės gyvenimo trukmės. Dėl to šie kriterijai, kurie turi būti akli ir objektyvūs, suteikia žmonėms, kurie turi daugiausia galimybių išgyventi, geriausius šansus įsigyti ventiliatorių. Šie kriterijai galiausiai sistemingai diskriminuoja spalvotus žmones. Taip gali nutikti tas pats, jei turite sistemą, kuri sako, kad judėti arba grįžti į darbą arba į tam tikras vietas leidžiama tik tiems žmonėms, kurie jau turi imunitetą arba kuriems atliekami tyrimai, nes neišvengiamai bendruomenės, kuriose virusas yra labiau paplitęs, mažiau tikėtina, kad pavyks išlaikyti tuos testus. Aš tikrai nežinau, kaip šiuo metu galite tai kompensuoti.

Wade'as Roušas: Gideonas sako, kad trečias svarbus dalykas, kuris padėtų mums visiems grįžti į lauką ir grįžti į darbą, yra antikūnų tyrimas.

Gideonas Lichfieldas: Taigi, jei žmonės buvo užsikrėtę koronavirusu ir jiems atsirado antikūnų, jei galėtumėte juos ištirti ir išsiaiškinti, kas turi antikūnų, t. y. kas yra imunitetas, tiems žmonėms gali būti leista išeiti, nes jie to nepadarytų. Jokiu būdu nekyla pavojus užsikrėsti liga ar užkrėsti kitus žmones. Plačiai paplitę antikūnų tyrimai taip pat leistų geriau suprasti, kiek žmonių visoje šalyje jau sirgo tuo, o galbūt tiesiog apie tai nežinojo.

Wade'as Roušas: Kaip jūs suprantate, kaip arti esame patikimos, keičiamo dydžio antikūnų tyrimo infrastruktūros?

Gideonas Lichfieldas: Mes nesame taip arti, kaip norėtume būti. Didžioji Britanija užsakė milijonus namuose naudojamų antikūnų tyrimo rinkinių ir tada išsiaiškino, kad iš tikrųjų jie neatliks savo darbo pakankamai gerai. Čia yra antikūnų tyrimo problema. Antikūnų tyrimas turi kažką vadinamo specifiškumo lygiu, ty kiek tiksliai jis nustato, kad antikūnas yra koronaviruso antikūnas, o ne kažkas kita. Daugelio šių testų specifiškumas yra panašus į 95 procentus. Ir tai reiškia, kad 95 kartus iš 100, kai jų testas yra teigiamas, kai jie rodo teigiamus antikūno rezultatus, tai yra koronaviruso antikūnas. Tačiau kitus 5 procentus laiko jie pasiėmė antikūnus nuo kito viruso ir klaidingai identifikavo tai kaip koronavirusą. Kodėl tai yra problema? Nes jei bandote išbandyti žmones, kad išsiaiškintumėte, ar jie imunitetas ir ar tai saugu išleisti atgal į populiaciją, jei 5 procentai tų žmonių gauna teigiamą rezultatą, kuris sako: „Ei, šis asmuo yra imunitetas, bet iš tikrųjų tai ne koronavirusas, o koks nors kitas virusas, tada jūs leidžiate tuos žmones į populiaciją, nors iš tikrųjų jie nėra apsaugoti. Taigi tai tikra problema. Turite atlikti testus, kurie yra daug tikslesni nei dabar, ir tada juos platinti labai plačiai. Taigi šiuo metu nieko panašaus neturime.

Wade'as Roušas: Pabandykite pateikti savo požiūrį 18 mėnesių arba, tarkime, dvejais metais. Tarkime, kad iki to laiko yra vakcina ir pandemija iš tikrųjų buvo nugalėta. Kaip manote, kokie bus ilgalaikiai pokyčiai po pandemijos ir patirties, kurią išgyvenome? Kaip manote, kaip jausis naujasis normalus?

Gideonas Lichfieldas: Na, aš manau, kad naujasis normalumas bus toks – ir štai jei viskas klostysis gerai – nauja norma bus ta, kad esame pripratę prie minties, kad kai kuriais atvejais galimybė laisvai judėti priklauso nuo to, ar sugebėsime parodyti, kad esame sveiki. Ir, manau, toks visuomenės sveikatos stebėjimas bus labiau priimtas. Tai galėtų būti gerai, jei duomenys būtų renkami atsakingai ir jais dalijamasi atsakingai, o nauda visuomenės sveikatai būtų aiški. Ir jei sisteminė nelygybė JAV kaip nors bus kompensuojama ir jei tai lems geresnę sveikatos priežiūrą visiems, manau, kad tai galėtų būti teigiamas rezultatas. Toks yra teigiamas scenarijus. Neigiamas dalykas būtų tai, kad mes išeiname iš to nugalėję koronavirusą, bet iš tikrųjų nepasimokome iš to ir kad esame tokie pat pažeidžiami, kai užklumpa kita pandemija.

Wade'as Roušas: Ačiū, Gideonai, kad kalbėjai su manimi. Tai buvo, nesakyčiau, pakelianti nuotaiką, bet tai buvo mokomoji.

Gideonas Lichfieldas: Ačiū.

Wade'as Roušas: Štai šiam Deep Tech leidimui. Tai tinklalaidė, kurią kuriame išskirtinai MIT Technology Review prenumeratoriams, kad padėtume įgyvendinti idėjas, apie kurias galvoja ir apie kurias rašo mūsų žurnalistai. Tačiau, kaip ir visa kita žurnalo informacija apie koronavirusą, šį serialą darome nemokamą visiems.

„Deep Tech“ parašė ir prodiusavau aš, o redagavau Michaelas Reilly ir Jennifer Strong. Mūsų tema yra „Titlecard“ muzika ir garsas Bostone. Aš esu Wade'as Roushas. Dėkojame, kad klausotės, ir tikimės, kad po dviejų savaičių vėl pasimatysime kitame epizode.

paslėpti