Podcast: kas stebi pandemijos stebėtojus? Mes darome

Ponas Tech | Getty

„Deep Tech“ yra naujas tik prenumeratoriams skirtas tinklalaidis, kuris atgaivina žmones ir idėjas, apie kurias galvoja mūsų redaktoriai ir žurnalistai. Epizodai išleidžiami kas dvi savaites. Šį epizodą, kaip ir didžiąją dalį mūsų koronaviruso aprėpties, darome nemokamą visiems.

Kai tik sumažėjo užsakymų likti namuose, mobiliųjų programėlių kūrėjai visame pasaulyje ėmė įsivaizduoti, kaip mūsų išmanieji telefonai gali padėti visiems saugiau grįžti. Dešimtys šalių ir keletas JAV valstijų dabar ragina piliečius atsisiųsti vyriausybės palaimintas programėles, kurios naudoja GPS pagrįstą vietos sekimą, „Bluetooth“ belaidį standartą arba jų derinį, kad įspėtų mus, kai susikertame su užkrėstu asmeniu. – informacija, kuri gali mums pasakyti, kada mums reikia izoliuotis, kad apsaugotume kitus.

Bet kas valdo šiuos duomenis ir kokios privatumo apsaugos priemonės yra integruotos? Siekdami suprasti, kaip veikia skirtingos programos, trys „MIT Technology Review“ žurnalistai sukūrė „Covid-19 Tracing Tracker“ – viešą duomenų bazę, kurioje programėlės vertinamos pagal Amerikos piliečių laisvių sąjungos ir panašių organizacijų sukurtus principus. Jie sako, kad mokosi, kad ne visos sekimo programos yra vienodos ir galų gale gali būti, kad „Google“ ir „Apple“, o ne vyriausybės, nustatys pagrindines privatumo apsaugos priemones.

Rodyti pastabas ir nuorodas

Kodėl Amerikoje kontaktų atsekimas gali būti netvarka , 2020 m. gegužės 16 d

Beveik 40 % islandų naudojasi COVID programėle – ir tai nelabai padėjo, 2020 m. gegužės 11 d.

Mus seka daugybė koronaviruso programų. Dabar laikas juos stebėti. 2020 m. gegužės 7 d

Indija, skirtingai nei bet kuri kita demokratija, verčia žmones naudoti savo „covid“ programą, 2020 m. gegužės 7 d.

Visas epizodo nuorašas

Wade'as Roušas: Ar mūsų išmanieji telefonai gali padėti sulėtinti koronaviruso plitimą? Na, programinės įrangos kūrėjai taip mano. Kiekvienas iš mūsų tiesiog turės atsisiųsti programėlę, kuri galėtų mus įspėti, jei susisiektume su žinomu viruso nešiotoju. Yra tikras pažadas, kad šios programos gali padėti užbaigti pandemijos blokavimo etapą. Tačiau, kad šios programos būtų tikrai veiksmingos, jas turėtų patvirtinti vietinės visuomenės sveikatos agentūros ir jos turi būti susietos su agresyviomis rankinio kontaktų atsekimo pastangomis.

Bobbie Johnson: Taigi, nors šimtai ir tūkstančiai technologų iššoko iš kėdžių ir pradėjo įnirtingai dirbti su automatizuotomis sekimo programėlėmis ir protokolais, kai tik galėjo, jei jie neatitinka to, ką daro vyriausybė, jų veiksmingumas yra toks. bus labai mažas.

Wade'as Roušas: Bobbie Johnson yra „Technology Review“ vyresnysis redaktorius ir kartu su dviem kolegomis sukūrė naują viešą duomenų bazę, rodančią, kurios koronaviruso sekimo programos turi valstybės ar nacionalinį palaikymą. Išgirsime, ką jie sužino apie šias programas, ką kontaktų sekimo technologija gali reikšti mūsų privatumui ir kodėl vienintelės dvi organizacijos, galinčios sutvarkyti konkuruojančių programų netvarką, yra „Google“ ir „Apple“.

Aš esu Wade'as Roushas, ​​o tai yra „Deep Tech“.

[Deep Tech tema]

Narendra Modi: [išversta iš hindi] Ketvirtas dalykas – Atsisiųskite „Aarogya Setu“ mobiliąją programėlę, kad išvengtumėte koronaviruso plitimo.

Wade'as Roušas: Tai ministras pirmininkas Narendra Modi ragina visus indėnus atsisiųsti mobiliąją programėlę Aarogya Setu, kuri verčiama kaip Tiltas už laisvę nuo ligų.

Programėlė naudoja vietos stebėjimą ir „Bluetooth“ belaidžio ryšio standartą, kad nustatytų, ar išmaniojo telefono naudotojas yra per šešių pėdų atstumu nuo užkrėsto asmens, ir ją jau atsisiuntė daugiau nei 100 milijonų indų.

Tai viena iš kontaktų sekimo programų, įtrauktų į Technology Review Covid Tracing Tracker – viešą duomenų bazę, pirmą kartą išleistą gegužės pradžioje. Ji bando suprasti augančią sekimo programų maišatį, pateikiant lentelėse, kaip kiekviena iš jų veikia ir kokios privatumo apsaugos priemonės yra sukurtos. in.

Tikėtina, kad JAV negaus tokios programos kaip Indijos, kurią patvirtintų nacionalinė vyriausybė. Vietoj to federalinė vyriausybė dažniausiai palieka kontaktų sekimą valstybinėms visuomenės sveikatos agentūroms. „Covid Tracing Tracker“ redaktoriai teigia, kad laikui bėgant, valstijoms patvirtinus savo programas, jie įtrauks šiuos sąrašus į duomenų bazę, pradedant Šiaurės Dakotos, Pietų Dakotos ir Jutos.

Wade'as Roušas: Taigi ar galime pradėti apėję šį virtualų apskritąjį stalą ir leisti kiekvienam iš jūsų prisistatyti ir paaiškinti, ką darote technologijų apžvalgoje?

Bobbie Johnson: Taigi mano vardas Bobbie Johnson. Esu „Technology Review“ vyresnysis redaktorius, rašau ypatybes ir mūsų spausdintą žurnalą bei skelbiu kai kurias naujienas.

Patrick Howell O'Neill: Mano vardas Patrick Howell O'Neill. Taip pat esu „Technology Review“ vyriausiasis redaktorius. Paprastai aš kalbu apie kibernetinį saugumą, tačiau šiuo metu mano veikla beveik visiškai sutelkta į koronaviruso kontaktų sekimo programėles ir technologijas.

Tate'as Ryanas-Mosley: Aš esu Tate'as Ryanas-Mosley. Aš esu redakcinio tyrimo vadovas. Pateikiau keletą duomenų apie ekonomiką ir inovacijas, taip pat apie konfliktus ir dirbtinio intelekto ataskaitas.

Wade'o balsas: Patrickas sako, kad „Technology Review“ naujienų salėje buvo aišku, kad vis daugiau vyriausybių ir visuomenės sveikatos institucijų kreipiasi į mobiliąsias programėles, kad padėtų žmonėms išsiaiškinti, kada jie galėjo būti paveikti koronaviruso ir ar jie turėtų atsiriboti. Tačiau vykdoma tiek daug skirtingų sekimo pastangų, kad sunku suprasti skirtingus metodus.

Patrick Howell O'Neill: Ir mes supratome, kad pasauliniu mastu tikrai nebuvo jokio būdo suprasti visus atsakymus, visas technologijas ir visas pasekmes bei pasekmes. Taigi, prieš iš tikrųjų pradėdami suprasti šiuos dalykus labai specifiniu lygmeniu, supratome, kad turime pažvelgti į visuotinį požiūrį. Taigi mes visi trys sukūrėme šią duomenų bazę, kuri bando sekti kontaktų sekimo programas. Kontaktų sekimo programos yra kažkas naujo, o tai tik dar viena priežastis, dėl kurios turime dėti daugiau pastangų, kad suprastume jas pasauliniu mastu. Duomenų bazėje šiuo metu daugiausia atsižvelgiama į tai, kaip technologija veikia ir kaip ji apdoroja pačius duomenis privatumo požiūriu, todėl mes žiūrime į skaidrumą, nesvarbu, ar tai savanoriška politika ir technologija, nes daugelis šalių ir technologų yra Tai būtų labai skirtingi požiūriai, nesvarbu, ar tai būtų Kinija, kuri praktiškai nesiūlo skaidrumo, ar tokia šalis kaip Australija, kurioje yra šiek tiek daugiau.

Wade'as Roušas: Tai gali būti geras momentas atsitraukti ir iš tikrųjų išsiaiškinti, kodėl sekimas yra toks svarbus. Kaip veikia rankinis sekimas? Kokia šių automatinių programų filosofija? Kokias rankinio sekimo spragas technologai tikisi užpildyti kurdami šias programas?

Bobbie Johnson: Taigi, lauko žmonės ras patvirtintą atvejį. Jie pakalbins tą asmenį arba kažkaip supras jų judesius ir stebės laikui bėgant, bandys išsiaiškinti, su kuo dar galėjo susikalbėti, tada susisieks su tais žmonėmis ir pasakys, kad jie patys yra potencialūs nešiotojai. Įrodyta, kad tai veikia daugelyje infekcinių ligų epidemijų ir pandemijų. Tačiau dabar, naudojant automatinį sekimą, siūlome naudoti jūsų telefoną, kad automatiškai stebėtume, kur buvote ir net su kuo susikirtote, o tada bandyti atsekti tai, o ne pasikliauti savo atmintimi ar , galimai klaidinanti informacija apie tai, kur, jūsų manymu, buvote arba su kuo, jūsų manymu, susisiekėte, ir darykite tai technologiniu pagrindu. Tačiau kadangi rankinis sekimas yra išbandytas ir patikimas metodas, automatinis sekimas yra kažkas labai naujo ir neįrodyta. Štai kodėl mes manėme, kad tai buvo gera pažiūrėti.

Bobbie Johnson: Manau, kad vienas iš svarbiausių dalykų, kurį reikia atsiminti, yra tai, kad tai yra bendro kontaktų atsekimo vaizdo dalis, o ne tik naudojant programą, o ne tik naudojant technologiją, kuri apima daug rankų darbo. Taigi daug skambučių, daug sijojimų, siekiant išsiaiškinti, kas kur buvo, kada. Bet kuri automatizuota programa taip pat turi susikirsti su rankinio sekimo programa, jei ji bus sėkminga. Taigi, nors šimtai ir tūkstančiai technologų iššoko iš kėdžių ir pradėjo įnirtingai dirbti su automatizuotomis programėlėmis ir protokolais, kai tik galėjo, žinote, jei jie neatitinka to, ką daro vyriausybė, tada efektyvumas. iš jų bus labai maži, jau nekalbant apie tai, kad žmonės jų tikrai neatsisiųs.

Wade'as Roušas: Papasakokite šiek tiek apie tai, ką iš tikrųjų radote. Pavyzdžiui, kokią pilietinėms laisvėms palankią įvairovę rasite šiose skirtingose ​​programose?

Patrick Howell O'Neill: Visame pasaulyje yra daug pilietinių laisvių grupių, kurios ieško gairių, kuriomis reikia vadovautis kuriant pilietines laisves. Mes ypač pažvelgėme į tai, ką Amerikos piliečių laisvių sąjunga ir grupė „Access Now“, kuri yra panaši, bet šiek tiek labiau orientuota į Europą, principus, kuriuos jie išdėstė, kaip kurti tokias programas ir vis tiek gerbti pilietines laisves. ir privatumą. Tokie dalykai turi būti savanoriški. Duomenys turi būti sunaikinti, pavyzdžiui, pasibaigus pandemijai. Ir mes tai padarėme taip, kad galėtume atsakyti taip arba ne į klausimus iš esmės apie šias programas. Kinija priartėjo prie to klasikiniu KKP būdu, Kinijos komunistų partijos būdu: „Tu tai padarysi, nes mes jums liepiame tai daryti, o mes jums daug apie tai nepasakosime“. Ir tada tai apima tokias šalis kaip Šveicarija, kurios padeda kurti atvirojo kodo sistemas, kurias gali naudoti kitos šalys.

Wade'as Roušas: Taigi, Patrick, ar galite nubrėžti šio „Apple“ ir „Google“ bendradarbiavimo kontūrus? Aš suprantu, kad jų projektas yra užtikrinti, kad pirmiausia „Android“ ir „Apple“ telefonai galėtų apsikeisti informacija, bet taip pat, kad kūrėjai, kurdami šias programas, turėtų gilesnę prieigą prie operacinės sistemos.

Patrick Howell O'Neill: „Google“ ir „Apple“ kuria programų programavimo sąsają, veikiančią „Android“ telefonuose ir „iOS“ išmaniuosiuose telefonuose. Taigi tai yra 99 procentai telefonų planetoje. Jie dirba kartu ir daro tai, ką iš tikrųjų galite padaryti tik pakeitę tų telefonų operacines sistemas. Taigi šie kiti metodai susiduria su techniniais sunkumais. Pavyzdžiui, daugelis šių programų, jei naudojate „iPhone“, turite nuolat laikyti programą pirmame plane, kitaip ji neveiks. Apple gali tai apeiti. Savo API jie tai ištaiso. Taigi daugelis šalių pereina prie šios API dėl to, kad jos veikia geriau. Tačiau to pasekmė yra ta, kad „Google“ ir „Apple“ API iš tikrųjų labiau apsaugo privatumą. Jie yra decentralizuoti. Jie draudžia vietos stebėjimą ir daugybę kitų atributų. Taigi tai svarbi tendencija, kurią stebime. API dar nėra visiškai išleista. Taigi mes tiksliai nežinome, kas vyksta įvaikinimo klausimu, bet tai bus kažkas, ką svarbu stebėti.

Wade'as Roušas: Manau, kad tai, kaip čia rodoma duomenų bazė, iš esmės reiškia, kad žmonės labai greitai gali pasakyti, kokia invazinė, kaip palanki demokratijai, kaip draugiška privatumui kiekviena iš šių programų.

Tate'as Ryanas-Mosley: Taigi toks ketinimas tikrai buvo. Taip pat manau, kad tai yra antrasis sluoksnis, tai yra veiksmingumas. Šiuo metu virš šių programų kyla didelis klaustukas, ar jos iš tikrųjų iš tikrųjų padeda suprasti koronaviruso plitimą ir sulėtinti jį, taip pat padėti žmonėms saugiai grįžti į įprastas gyvenimo sąlygas ir judėti visame pasaulyje taip, kad jaučiasi saugesnis ir iš tiesų yra saugesnis. Ir aš manau, kad ta įtampa tarp efektyvumo ir privatumo bei savanoriškumo yra tikrai didelė įtampa ir prasminga įtampa. Ar teikiame pirmenybę asmens laisvei ir asmens privatumui, o ne griežtiems autoritariniams ir dažnai veiksmingesniems atsakams į pandemiją? Taigi manau, kad mes aktyviai renkame skverbties duomenis apie šias programas. Taigi, kiek žmonių jį atsisiuntė tam tikroje populiacijoje ir kokio skverbties laipsnio mes norime?

Wade'as Roušas: Ar jau žinote, kokio lygio skverbtis reikia, kad programa pradėtų veikti?

Bobbie Johnson: Taigi akivaizdu, kad skverbties rodiklis galbūt yra pati svarbiausia statistika. Žinote, jei kuo daugiau žmonių juo naudosis, tuo geriau. Taigi, taip, mokslininkai teigia, kad galbūt 60 procentų yra geras tikslas, kurį reikia siekti. Tačiau realiai žiūrint, niekas iš tikrųjų nežino, kol jis nepasirodys, o tai yra viena iš priežasčių, kodėl tiek daug dėmesio skiriama „Apple“, „Google“, nes iš esmės jie gali pasiekti kiekvieną išmanųjį telefoną. Taigi Islandija, kurios programėlės skverbtis vienam gyventojui šiuo metu yra didžiausia, jie pastebėjo 38–40 proc. Tai, ko jie nematė, yra labai naudinga. Dabar Islandijoje tai ypatingas atvejis. Tiesa? Islandija yra labai maža šalis. Islandijoje negyvena net 370 000 žmonių. Tačiau jie taip pat padarė labai gerą darbą sutramdydami bylas apskritai. Jie tikrai užkirto kelią ligos plitimui pasitelkdami daugybę kitų priemonių, įskaitant rankinį kontaktų atsekimą. Taigi tai yra ribotas duomenų taškas. Pavyzdžiui, Indijoje juo naudojasi milijonai žmonių. Ar tai apima didelę gyventojų dalį? Ne, nes Indija visų pirma turi tokią milžinišką gyventojų skaičių. Taigi jis vis tiek gali skirtingai paveikti skverbimąsi įvairiose srityse arba gali skirtingai paveikti tam tikrus gyventojų sluoksnius. Taigi iš tikrųjų visų šių dalykų palyginimo esmė yra ta, ko mes, piliečiai, galime pasimokyti vieni iš kitų ir ko programėlių kūrėjai bei politikos formuotojai gali pasimokyti vieni iš kitų apie gerą praktiką?

Wade'as Roušas: Na, Bobbie, tai tikrai įdomu. Akivaizdu, kad nėra centralizuotai patvirtinto HHS ar CDC kontaktų atsekimo. Taigi įdomu, ar dalis tokio projekto naudos gali būti padėti tiesiog formuoti diskusiją apie tai, kokių funkcijų ir apsaugos priemonių norime įdiegti?

Bobbie Johnson: Taip, aš manau, kad JAV išvysime didžiulį šių programų sprogimą. Manau, kad taip trūksta koordinuoto federalinio atsako, kad tai priklausys kiekvienai valstijai. Mums žinomos CDC programos nebus. Jie gali patarti skirtingoms valstybėms, kaip geriau vystytis. Tačiau, kaip jūs žinote, atsižvelgiant į tai, kaip žmonės artėja prie uždarymo, su tuo, kaip žmonės atkuria ekonomiką, kiekviena valstybė gali labai skirtis.

Wade'as Roušas: Taigi, Tate'ai, man įdomu, ar kuri nors iš jūsų čia sukurtų ir čia akcentuojamų programų iš tikrųjų pasirodo kaip programos, kurios galėtų būti laikomos modeliais, pasauliui judant į priekį ir kuriant daugiau šių programų? Ar kas nors čia išsiskiria kaip potencialus modelis?

Tate'as Ryanas-Mosley: Nežinau, ar turėsime modelį, ar idealizuotą programą, bet tikrai manau, kad su „Google“ ir „Apple“ turėsime daug daugiau geriausios praktikos pagrindų. Aš turiu galvoje, kad tai yra gerai ir blogai. Manau, kad kita pastaba, kurią aš tikrai noriu pabrėžti, iš tikrųjų yra tai, kaip, jei matysime, kad „Google“ ir „Apple“ tikrai taps pasauline visų šių programų sistema, jos tikrai nustatys teisinę, ekonominę ir malonią. veiklos sąlygas, kaip valdyti tarptautinę pandemiją. Ir tai gana neįtikėtina. Turiu galvoje, vienas klausimas, kurį dabar užduodame, yra toks: kur čia KAS? Kur yra tarptautiniai energijos brokeriai? Kur yra JT? Turime šią puikią technologiją. Visi tuo naudosis. „Google“ ir „Apple“ nustato visas sąlygas.

Patrick Howell O'Neill: Manau, kad Apple Google standartas pritrauks daugumą šalių, kuriančių programas būtent dėl ​​tų priežasčių, kurias aptarėme. Tačiau kai pradedame kalbėti apie veiksmingumą, kalbėti apie tai tikrai sudėtinga problema dėl tos paprastos priežasties, kad šios programos yra viena nedidelė kontaktų sekimo dalis. Negaliu pakankamai pabrėžti, kad rankinis sekimas padės. Tai padarys daugiau. Tam reikės daugiau žmonių. Tam reikės daugiau pinigų. Bet tai turės didesnį poveikį. Bet net už kontaktų atsekimo, ar ne? Teisingai. Kadangi tai yra maža dalis daug didesnio žvaigždyno, kalbant apie pandemiją.

Bobbie Johnson: Visi norime lengvų atsakymų. Tiesa? Visi norime problemos sprendimo. Mums visiems patiktų koks nors sprendimas, kuris leistų vėl gyventi įprastą gyvenimą. Liūdna realybė yra ta, kad tai neįvyks. Tai visų šių metodų, padėsiančių neleisti ligai toliau plisti, gobelenas. Žinote, „Apple“ ir „Google“ nenužudys koronaviruso. Jie gali atlikti svarbų vaidmenį padėdami jums valdyti savo ekspoziciją. Tai svarbu. Tai yra žmonių gyvybės. Bet tai ne... nėra sidabrinės kulkos. Nėra didžiulio, milžiniško, stebuklingo atsakymo.

Wade'as Roušas: Tate, Bobbie, Patrick, labai ačiū už jūsų laiką. Tai buvo žavinga. Sėkmės tolimesniuose darbuose.

Bobbie Johnson: Ačiū.

Patrick Howell O'Neill: Ačiū.

Tate'as Ryanas-Mosley: Ačiū.

Wade'as Roušas: Štai šiam Deep Tech leidimui. Tai podcast'as, kurį kuriame išskirtinai „MIT Technology Review“ prenumeratoriams, kad padėtume įgyvendinti idėjas, apie kurias galvoja ir rašo mūsų žurnalistai ir redaktoriai. Tačiau šį epizodą kartu su didžiąja dalimi koronaviruso aprėpties padarome nemokamą visiems.

Prieš išvykstant noriu jums pranešti apie naują virtualią konferenciją, kuri vyks birželio 8–10 d. Ji vadinasi „EmTech Next 2020“ ir yra bendra „MIT Technology Review“ ir „Harvard Business Review“ produkcija. Apžvelgsime tokias temas kaip verslo judrumas šiuo precedento neturinčių pokyčių metu. Kaip padaryti, kad verslo skaitmeninės operacijos būtų atsparesnės. Pažangą skatina naujos technologijos, pvz., mašininis mokymasis ir 5G. Ir kaip panaudoti šias naujas technologijas, kad jos veiktų geriau ir išmaniau.

Prie mūsų prisijungs kviestiniai pranešėjai, tokie kaip Ericas Yuanas, „Zoom“ generalinis direktorius, Stewartas Butterfieldas, „Slack“ generalinis direktorius ir Amy Webb, „Future Today Institute“ įkūrėja ir generalinė direktorė. Sužinokite daugiau ir užsiregistruokite savo vietai adresu emtechnext.com, tai yra E-M-Technext, visas vienas žodis, taškas com. Tikimės susitikti birželio mėnesį.

„Deep Tech“ parašė ir prodiusavau aš, o redagavau Jennifer Strong ir Michaelas Reilly. Aš esu Wade'as Roushas. Dėkojame, kad klausotės, ir tikimės, kad po dviejų savaičių vėl pasimatysime kitame epizode.

paslėpti