211service.com
Žmogus Matuzalys
Aubrey'us de Gray'us, save vadinantis problemų keliančiuoju, rūpinasi ir skatina dirbti žmogaus ilgaamžiškumą. 40 metų De Grey yra teorinis biologas ir biogerentologas iš Kembridžo universiteto Anglijoje. Jis yra Methuselah Mouse Prize, konkurso, skirto paspartinti pažangą kuriant tikrą ilgaamžiškumą didinančią mediciną, skatinti visuomenės susidomėjimą ir dalyvavimą sveiko gyvenimo pratęsimo tyrimuose, įkūrėjas ir skatinti daugiau tokių tyrimų. Technologijų apžvalga kalbėjo su de Gray, kai jis dalyvavo genų terapijos konferencijoje Santa Barbaroje, Kalifornijoje.
TR: Manote, kad likusią dvejų metų pelių gyvenimo trukmę patrigubinti reikia vos 10 metų.
Iš pilkos spalvos: Teisingai, su atitinkamu finansavimu. Finansavimas, apie kurį aš linkęs kalbėti, yra gana kuklus, tikrai mažesnis už sumą, kurią Jungtinės Valstijos jau išleidžia pagrindinei senėjimo biologijai. Kalbu apie daugiausiai 100 milijonų dolerių per metus 10 metų. Turėdami tokius pinigus, manau, turėtume 90 procentų sėkmės galimybę gaminti tokias peles.
TR: Kaip tai galėtų būti taikoma visai žmonių populiacijai?
Iš pilkos spalvos: Mano argumentas sako, kad jei esate pakankamai jaunas ir pakankamai greitai ištaisysime žmogaus senėjimą, tada galėsime pailginti jūsų gyvenimą iki 150 metų. Tada iš esmės galėsime jus nuvesti į begalybę, priklausomai nuo to, ar nevaikščiosite priešais autobusus ir panašiai.
TR: Begalybė?
Iš pilkos spalvos: Argumentas yra labai paprastas: jame tik sakoma, kad matome, kaip sparčiai tobulėja mokslas, ir jei pasiektume tašką, kai galėtume paimti vidutinio amžiaus žmones ir patrigubinti jų likusią gyvenimo trukmę, vadinasi, kažkas, kuriam per 50 metų, eina į priekį. mirti per 30 metų – gerai, galime atimti dar 50 ar 60 metų.
TR: Kaip tai atrodo dabartinei kartai?
Iš pilkos spalvos: Mano amžiaus žmonės, mes esame ant viršūnės. Jei viskas klostysis gerai, man viskas gali būti laiku. Jei viskas klostysis ne taip gerai, viskas man neateis laiku. Net jei gydymas nuo senėjimo būtų įvykęs metais anksčiau, nei būtų buvę, jei nebūčiau dalyvavęs šioje srityje, iš esmės būčiau išgelbėjęs 30 milijonų gyvybių, o tai yra gana didelis dalykas. Man tai labai patinka, todėl tikrai per daug nesijaudinu, ar mano gyvenimas bus tarp jų.
TR: Ar norėtumėte atspėti, kokia bus žmogaus, gimusio 2025 m., gyvenimo trukmė?
Iš pilkos spalvos: Skaičius, kurį aš paprastai dedu, yra 5000 metų. Bet tai, noriu pabrėžti, yra absoliutus pirštas. Aš jį apskaičiuoju taip. Jei senėjimo dar nebuvo, bet mes turime visas kitas mirties priežastis tokiais tempais kaip dabar – infekcinės ligos, nuo kurių miršta jauni žmonės, automobilių avarijos, karai, tada iš esmės paaiškėja, kad 1000 metų žmonės gyvens vidutiniškai. , plius minus keli šimtai. Aš linkęs sakyti, kad tai bus daugiau kaip 5000 metų vien todėl, kad kai visuomenė susidurs su galimybe gyventi savavališkai ilgą laiką, mes imsime labiau vengti rizikos. 1999 metais prognozavau, kad vairavimas bus uždraustas, nes tai bus per daug pavojinga kitiems žmonėms. Aš vis dar manau, kad tai tikėtina, nebent kursime automobilius, kurie yra daug saugesni ir gali išvengti rimtų nelaimingų atsitikimų net ir rimtos žmogiškosios klaidos atveju.
TR: 5000 metų? Tai atrodo gana keista.
Iš pilkos spalvos: Aš sulaukiu tokios reakcijos – mano vertinimas suteikia žmonėms konceptualių vingių. Bet jei pažvelgsite į logiką žingsnis po žingsnio, pamatysite, kad beveik neišvengiama, kad pasieksime tokią gyvenimo trukmę per tokį laikotarpį, jei tik pasiteisins du dalykai. Pirma, iki 2050 m. ar anksčiau turėsime sukurti pirmosios kartos atjauninimo terapiją. Antra, mūsų gyvenimo vertė turės didėti, nes mūsų numatoma gyvenimo trukmė ilgės, o tai įvyko praeityje. Aš nesu sociologas, bet manau, kad šis antrasis pokytis yra labai tikėtinas, atsižvelgiant į pirmąjį.
Taigi man belieka paaiškinti, kodėl pakanka sukurti pirmos kartos jauninimo terapijos metodus, kuriuos apibūdinsiu kaip tokias, kurios gali būti taikomos 60 metų žmonėms ir prailgina jų gyvenimo trukmę bent 30 metų. kurie yra 25 metų ar jaunesni tuo metu, kai tie gydymo būdai pasiekia gyvenimo trukmę, kurios jokiu būdu neriboja senėjimas. Atsakymas gali būti pateiktas vienu žodžiu: bootstrapping. Moksle trisdešimt metų yra absoliuti amžinybė, todėl beveik neįsivaizduojama, kad antrosios kartos terapijos (kurios, tarkime, duoda dar 30 metų, be to, ką duoda pirmosios kartos) bus tiek laiko, kad pirmos kartos terapijos gavėjai jų praleis. Ir, žinoma, tas pats galioja ir vėlesnės kartos terapijai iki begalybės.
Kitas būdas suprasti, kaip neteisinga tokią trajektoriją laikyti beprotiška, yra paklausti, kaip greitai mirtingumas dabartiniame senyvo amžiaus (tarkime, nuo 50 iki 80 metų) turėtų sumažėti, kad žmonės laikui bėgant fiziologiškai jaunėtų. yra, kad jų mirties rizika kitais metais būtų mažesnė nei šiais metais, nepaisant to, kad jie yra metais vyresni. Pasirodo, kad tai tik apie dešimt procentų per metus, o tai tik maždaug tris kartus viršija didžiausią kūdikių mirtingumo mažėjimo tempą, pastebėtą pramoninėse šalyse XX amžiuje.
TR: Kaip informatikos ir inžinerijos išsilavinimas paveikė jūsų darbą?
Iš pilkos spalvos: Tai labai svarbu ne tik man pačiam, bet ir šiai sričiai apskritai. Labai blogai biologijoje, kad tiek mažai žmonių dirba tokį darbą kaip aš – ne tik senėjimo biologijos srityje, bet ir biologijoje kaip teorinis darbas, analizuojantis kitų žmonių duomenis, žingsniuojantis aukštyn ir žemyn ir daug galvoja ir daug skaitai. Eksperimentuojantys mokslininkai neturi laiko skaityti labai daug, nes eksperimentai užima labai daug laiko, jei norite juos atlikti teisingai. Norite, kad kai kurie žmonės atliktų teoriją, o kiti – eksperimentus. Tai gerai suprantama kitose mokslo srityse, ypač fizikoje. Tačiau biologijoje ši pusiausvyra buvo prarasta, ir manau, kad tai kenkia sričiai.
Technologijų apžvalga: Jūs manote, kad kai žmonėms atsiranda nežymaus senėjimo būsena, iš esmės, neribota gyvenimo trukmė, nebus diskusijų, ar turėtume už tai mokėti.
Aubrey de Gray: Užtikrinu jus, kad kai tik priartėsime prie to, net ir dėl pelių, diskusijos, ar turėtume tam leisti pinigus, nustos. Vienas iš dalykų, kuris man kelia didžiausią nerimą, yra tai, kad žmonės, galvojantys apie šiuos dalykus, apie pageidaujamumą, ekonomines ir socialines pasekmes, linkę manyti, kad mums nereikia dėl jų jaudintis, kol technologija jau nėra sukurta žmonėms. ir tikriausiai tik tol, kol technologija netaps gana prieinama ir gana plačiai paplitusi. Tai negalėjo būti toliau nuo tiesos.
TR: Kaip tai?
Iš pilkos spalvos: Problema, kuri atsitiks, yra visiška pandemonija, kai tik ši technologija taps plačiai laukiama, net jei iš tikrųjų šis numatymas yra pernelyg optimistiškas laiko atžvilgiu. Ir tai įvyks, kai tik gausime tikrai įspūdingų rezultatų su pelėmis.