Podcast'as: kai dirbtinis intelektas tampa vaikų žaidimu

Nepaisant populiarumo tarp vaikų, planšetiniai kompiuteriai ir kiti prijungti įrenginiai yra sukurti ant sistemų, kurios nebuvo skirtos jiems lengvai suprasti ar naršyti. Tačiau algoritmų pritaikymas bendravimui su vaiku neapsieina be komplikacijų, nes nė vienas vaikas nėra toks kaip kitas. Dauguma atpažinimo algoritmų ieško šablonų ir nuoseklumo, kad galėtų sėkmingai identifikuoti objektus. Tačiau vaikai yra žinomi nenuoseklūs. Šiame epizode nagrinėjame AI santykius su vaikais.

Susitinkame:

• Judith Danovitch, Luisvilio universiteto psichologijos ir smegenų mokslų docentė.
• Lisa Anthony, Floridos universiteto kompiuterių mokslo docentė.
• Tanya Basu, MIT technologijų apžvalgos vyresnioji reporterė.

Kreditai:

Apie šį epizodą pranešė ir prodiusavo Jennifer Strong, Anthony Greenas ir Tanya Basu su Emma Cillekens. Mus redaguoja Michaelas Reilly.

Jennifer: Ne taip seniai vaikams buvo įprasta žaisti apyrankes, stalo žaidimus ar arbatos vakarėlius su lėlėmis....

Kažkoks televizorius šen bei ten... diena parke... dviračiai.

Bet... matėme, kaip apyrankės kreipiasi į „TikTok“... stalo žaidimai tampa vaizdo žaidimais... o lėlės arbatos vakarėliuose... daro daugiau nei tiesiog atsiliepia

[Upsot: Barbie Ad Barbie.. Tai mano skaitmeninis pakeitimas.. Įdedu savo Ipad ir atidarau savo programą ... ir užsidega veidrodis. Aš dažau savo akių šešėlius lūpų dažais ir skaistalais.. Kaip tai nuostabu?]

Jennifer: Vaikai yra veikiami prietaisų beveik nuo gimimo ir dažnai žino, kaip naudotis jutikliniu ekranu prieš pradėdami vaikščioti.

Reikalas tas, kad šios sistemos tikrai nėra skirtos vaikams.

Taigi... ką reiškia pakviesti Alexą į vakarėlį?

[ Upsot.. 1'30-1'40 Sveiki ir sveiki atvykę į Amazon storytime. Galite pasirinkti bet ką – nuo ​​piratų iki princesių. Mėgstu tai!]

Jennifer: Ir... Kas atsitinka, kai žaislai yra prijungti prie interneto ir vaikai gali jų bet ko paklausti... ir jie ne tik atsakys... bet ir mokysis iš jūsų vaikų bei rinks jų duomenis.

Jennifer: Aš esu Jennifer Strong ir šiame epizode mes tyrinėjame AI santykius su vaikais.

Judita: Mano vardas Judith Danovitch. Esu Luisvilio universiteto psichologijos ir smegenų mokslų docentas. Taigi, man įdomu, kaip vaikai galvoja, o konkrečiai – kaip vaikai galvoja apie informacijos šaltinius. Pavyzdžiui, kai jiems kyla klausimas apie ką nors, kaip jie išsiaiškina, kur rasti atsakymą, o kokiais atsakymais pasitikėti.

Jennifer: Taigi, kai vieną popietę ji rado savo sūnų sėdintį vieną besikalbantį su Siri... Tai iškart sukėlė jos susidomėjimą. Ji sako, kad jam buvo ketveri metai, kai jis pradėjo klausinėti.

Judita: Pavyzdžiui, koks mano vardas? Ir atrodė, kad jis tarsi išbandė ją, kad pamatytų, ką ji atsakys. Pavyzdžiui, ar ji iš tikrųjų žinojo šiuos dalykus apie jį? Juokingiausia buvo tai, kad prietaisas priklausė mano vyrui, kurio vardas Nikas. Ir tada, kai jis pasakė: koks mano vardas? Ji pasakė: Nikas. Ir jis pasakė: ne, čia Dovydas. Taigi, žinote, tai buvo tikėtina. Netgi nebuvo taip, kad ji tiesiog pasakė: „Nežinau“, ji iš tikrųjų kažką pasakė, bet tai buvo neteisinga.

Jennifer: Tada... jis pradėjo kelti tokius klausimus nebuvo tik apie save...

Judita: Kas buvo tikrai įdomu, nes atrodė, kad jis tikrai bandė išsiaiškinti, ar šis įrenginys kažkaip mane stebi ir ar gali mane matyti dabar? Ir tada jis pradėjo klausti, ką aš galiu apibūdinti kaip tikrai platų klausimų spektrą. Kai kurias iš jų pripažįstu kaip temų, apie kurias kalbėjome. Taigi jis paklausė jos, pavyzdžiui, ar ereliai valgo gyvates? Ir manau, kad jis ir mano vyras neseniai kalbėjo apie erelius ir gyvates, bet tada jis taip pat uždavė jai keletą tikrai gilių klausimų, kurių mums tikrai neuždavė. Taigi vienu metu jis paklausė, kodėl viskas miršta? Kaip žinote, ketverių metų vaikui sunku paklausti Siri.

Jennifer: Ir kol tai tęsėsi... ji pradėjo jį slapta filmuoti .

Deividas: Kaip ištrūkti iš Egipto?

Ar užpakalis yra blogas žodis?

... O kodėl daiktai miršta?

Judita: Vėliau tą dieną, kai nustojau jį įrašyti ir jis prarado susidomėjimą šia veikla, paklausiau jo dar šiek tiek ir jis man pasakė, kad, jo manymu, ten tikrai yra mažas žmogus. Štai kas buvo Siri. Ji buvo mažas žmogus iPad viduje. Ir štai kas atsakinėjo į jo klausimus. Jis nelabai suprato, iš kur ji gavo atsakymus. Taigi jis negalėjo pasakyti: „O, jie ateina iš interneto“. Ir tai yra vienas iš dalykų, kuriuo aš pradėjau labai domėtis – na, kai vaikai girdi šiuos įrenginius, iš kur, jų manymu, tokia informacija? Ar tai mažas žmogus, ar tai, žinote, kažkas kita. Ir tai susiję su klausimais, ar jūs tuo tikite? Tiesa? Taigi, ar turėtumėte pasitikėti tuo, ką įrenginys jums sako atsakydamas į jūsų klausimą?

Jennifer: Tai toks pasitikėjimas, kurį maži vaikai teikia savo tėvams ir mokytojams.

Judita: Anekdotiškai manau, kad tėvai galvoja, kad vaikai yra patiklūs ir pasitikės viskuo, ką mato internete. Tačiau iš tikrųjų tai, ką mes nustatėme tiek atlikdami tyrimus Jungtinėse Valstijose, tiek su vaikais Kinijoje, yra tai, kad maži ikimokyklinio amžiaus, maždaug ketverių–šešerių metų vaikai, iš tikrųjų labai skeptiškai žiūri į internetą ir, atsižvelgdami į pasirinkimą, jie mieliau pasikonsultuotų su asmeniu. .

Jennifer: Tačiau ji sako, kad tai gali pasikeisti, kai balsu valdomi įrenginiai tampa vis įprastesni.

Judita: Ir mes bandėme išsiaiškinti, ar vaikų intuicijos apie įrenginius panašios, kaip apie internetą apskritai, tačiau matome panašius modelius su mažais vaikais, kai maži vaikai, gavę pasirinkimą, sako: eikite prašyti asmens informacijos bent jau tada, kai jo informacija yra susijusi su faktais. Kaip žinote, kur kažkas gyvena, iš kur, iš kur atsiranda šie dalykai? Ir dauguma mūsų tyrimų buvo sutelkti į faktus.

Jennifer: Ji mato pokytį apie 7 ar 8 metus, kai vaikai pradeda labiau pasitikėti internetu ir balso asistentais. Bet ji nori būti aišku – tai ankstyvas tyrimas... Ir ne tai, kad vaikai šimtu procentų laiko tiki įrenginiais, kai sensta, jie tiesiog jais tiki. daugiau dažnai.

Bet kodėl jauniausi vaikai... tie, kurių fantazija yra... skeptiškesni nei vyresni?

Judita: Jaunesni vaikai, mano nuomone, yra skeptiški atvirai, nes tai gana keisti objektai, tiesa? Tam tikra prasme jie panašūs į žmones, tiesa? Tai kalba su tavimi. Tai tarsi pokalbis pirmyn ir atgal. Tačiau kitais atžvilgiais šie įrenginiai visai nepanašūs į žmogų, tiesa? Tai keista dėžutė. Jis neturi veido, akių ar nieko panašaus, kad tai rodo, kad tai yra gyvas objektas, ir tai, žinoma, nėra tiesa? Taigi, žinote, mažiems vaikams tai turėtų būti gana sunku suprasti, ir logiška, kad jie gali būti atsargūs, sakydami: na, taip, galbūt jūs galite padaryti kai kuriuos dalykus, bet aš Aš ketinu pasiteirauti savo mamos ar mokytojo dėl tokio keisto nežinomo dalyko.

Jennifer: „Alexa“ turi daugiau nei 80 000 įgūdžių JAV... ir yra vaikams skirtų įgūdžių kūrėjų palaikymas.

[Skamba mokyklos varpas. Garsai, kaip vaikai šnekučiuojasi per kitą balsą.]

Jennifer: Sezamo gatvė skirta vaikams žaisti slėpynių su Elmo…

Elmo: Laikas atspėti, kur Elmo slepiasi!

Jennifer: „Nickelodeon“ turi būdą, kaip juos pasodinti po jūra su Kempiniuku Plačiakelnėmis...

[Kempiniukas Plačiakelnis teminė muzika]

Jennifer: Ir tada yra žaidimas „Kids Court“. Tai Pretzel Labs sukurta programėlė tėvams, leidžianti Alexai spręsti jų vaikų kivirčus.

Alexa: Sveiki atvykę į vaikų teismą, kur viskas, kas nesąžininga, pagaliau patraukiama į teismą. Visi kyla už gerbiamą teisėją Lexi. Ar norite išspręsti bylą ar sužinoti apie ankstesnius teismus?

Vaikas: Išspręskite bylą.

Alexa: Prokuroru, pasakykite teismui, kas atsitiko.

Vaikas: Brianna perskaitė mano dienoraštį!

Alexa: Vaikų teismas buvo sukurtas tokioms byloms. Ar atsakovas dalyvauja ar nėra?

Vaikas: yra.

Alexa: Kaltinamasis, tu turi bėdų. Ko tu maldauji? Pasakykite kaltas, jei tai padarėte, arba nekaltas, jei padarėte.

Brianna: Nekaltas!

[Muzikos perėjimas]

Jennifer: Yra daug įmonių, siūlančių vaikams skirtą susietą patirtį. Tarp jų – balso žaidimai, skirti tėvams, atsargiai žiūrintiems į ekrano laiką. Viena sistema vadinama Yoto, tačiau ji turi daug daugiau bendro su kasečių grotuvu nei su išmaniuoju garsiakalbiu. Naujas turinys, pvz., muzika ar istorijos, gali būti įtrauktas į sistemą naudojant korteles, kurias įdėjus į garsiakalbį, atsisiunčiama iš Yoto serverių.

Nėra daug ko. Nėra balso asistento, kameros, mikrofono... o jo pikselių ekranas iš tikrųjų skirtas tik laikui arba animaciniam vaizdui, susijusiam su tuo, kas groja, rodyti.

Kate Daniels: Geriausia tai, kad viskas taip paprasta. Turiu galvoje, mūsų jauniausiajam vakar suėjo dveji ir jis žino, kaip juo naudotis jau pastaruosius metus. Tu žinai? Nemanau, kad viskas turi būti išgalvota.

Jennifer: Kate ir Brianas Danielsas ką tik persikėlė iš Niujorko į Bostoną su trimis vaikais, kurie visi yra aistringi Yoto vartotojai.

Parkeris Danielsas: Dainų albumas, kurį įdėjo mano tėtis, yra Hamiltonas. Hm, man tai labai patinka.

Jennifer: Tai jų 6 metų sūnus Parkeris. Jis eina per segtuvą, pripildytą kortelių... kurios naudojamos įrenginiui valdyti.

Parkeris Danielsas: Hm, o aš dabar... ieškau likusių dalykų ir turiu tarsi visą knygą.

Charlotte Daniels: Ir kai kuriose kortelėse yra daug dainų, o kai kuriose - daug istorijų, bet skirtingi skyriai.

Jennifer: Ir tai jo jaunesnioji sesuo Charlotte.

Brianas Danielsas: Taigi, mes taip pat galime įrašyti istorijas ir įdėti jas į pritaikytas korteles, kad vaikai galėtų žaisti mano sugalvotas istorijas. Ir jiems patinka, kai aš jiems pasakoju istorijas, bet aš ne visada esu pasiekiamas, nes dirbu iš namų ir esu užsiėmęs. Taigi tai leidžia jiems bet kada žaisti tas istorijas.

Jennifer: Šiai šeimai svarbios pramogos be ekrano... Kurie... neskaitant penktadienio vakaro picos ir filmo... nepraleiskite daug laiko susirinkę prie televizoriaus. Tačiau ne tik riboja ekrano laiką (kol dar gali), bet ir mama ir tėtis sako, kad jiems patinka ramybė, nes vaikai neturi tiesioginio ryšio su „Google“.

Kate Daniels: Mes visiškai kontroliuojame, prie ko jie turi prieigą, o tai dar vienas puikus dalykas. Jau kurį laiką kažkas mums buvo padovanojęs „Alexa“ ir jis mums neveikė, nes jie galėjo pasakyti „Alexa“, papasakokite apie tai, ir jie galėjo pasirinkti, ką norėjo, o mes nežinojome, kas sugrįš. kad mes tikrai galėtume išsiaiškinti, ko jiems leidžiama klausytis ir patirti.

Jennifer: Vis dėlto jie pripažįsta, kad dar ne visai suprato, kaip atėjus laikui įdiegti pažangesnes technologijas.

Kate Daniels: Manau, kad tai tikrai sunkus klausimas. Žinote, mes, tėvai, norime iš tikrųjų kuruoti viską, su kuo jie susiduria, bet galiausiai mes to negalėsime padaryti. Net ir su visa programine įranga, skirta [00:18:06] Didžiajam broliui, savo telefonams ir žiūrėti kiekvieną tekstinį pranešimą ir viską, ką jie naršo. Aš ne, tai didelis klausimas ir nemanau, kad dar turime atsakymą.

--

Klauskite: Taigi dar viena priežastis, kodėl šie balso žaidimai populiarėja, yra ta, kad jie yra be ekrano, o tai tikrai įdomu ir svarbu. Atsižvelgiant į tai, kad vaikams paprastai rekomenduojama ne daugiau kaip dvi valandas prie ekrano per dieną. Ir tada jiems bus kokie ketveri ar penkeri.

Sveiki, mano vardas Tanya Basu, aš esu „MIT Technology Review“ vyresnioji reporterė ir dirbu apie žmones ir technologijas.

Ypač jaunesni vaikai neturėtų būti tiek laiko prie ekrano. Ir garsu pagrįstos pramogos tėvams dažnai atrodo sveikesnės, nes suteikia jiems galimybę pramogauti, būti išsilavinusiems, mąstyti apie dalykus kitaip, o tai iš esmės nereikalauja ekrano prieš veidą ir gali sukelti problemų vėliau. kelyje, apie kurį šiuo metu tiesiog nežinome.

Jennifer: Tačiau šių sistemų projektavimas... neapsieina be komplikacijų.

Klauskite: Daug kas yra tai, kad vaikai mokosi kalbėti, žinote, jūs ir aš šiuo metu kalbamės, mes suprantame, kas yra dialogas taip, kaip vaikai to nesupranta. Taigi akivaizdu, kad tai. Taip pat yra tai, kad vaikai tikrai nesėdi vietoje. Taigi, žinote, žmogus gali būti toli, rėkti ar tarti žodį kitaip. Ir tai akivaizdžiai turi įtakos tam, kaip kūrėjai gali kurti šiuos žaidimus. Ir vienas didelis dalykas, kurį paminėjo daug žmonių, su kuriais kalbėjausi, buvo tai, kad vaikai nėra universali auditorija. Ir manau, kad daugelis žmonių tai pamiršta, ypač tie, kurie kuria šiuos žaidimus...

Jennifer: Vis dėlto ji sako, kad nereikėtų nuvertinti vaikų gebėjimo suprasti sudėtingumą.

Klauskite: Nuoširdžiai stebiuosi, kad nėra daugiau žaidimų vaikams. Ir mane labiausiai stebina tai, kad ten esantys žaidimai dažniausiai yra istorijos žaidimai, o ne stalo žaidimai ar kažkas, kas yra vizualiai reprezentatyvi. Su roblox ir daugybe populiaresnių vaizdo žaidimų, kurie pasirodė pandemijos metu, matome, kokie jie sudėtingi, ir tai, kad vaikai gali susidoroti su sudėtingais siužetais, sudėtingais žaidimais, sudėtingais judesiais. Tačiau daugelis šių balso žaidimų yra tokie paprasti. Daug kas yra todėl, kad technologijos tiesiog nėra. Tačiau esu nustebęs, kad kol kas vaizduotė apie tai, kur vyksta šie žaidimai, yra gana ribota. Taigi man labai įdomu sužinoti, kaip šie žaidimai vystysis per ateinančius kelerius metus.

Jennifer: Mes grįšime iškart po to.

[MIDROLL]

Papildyti: Visada yra iššūkis mesti technologijas vaikams ir tiesiog tikėtis, kad jie prisitaikys. Ir aš manau, kad tai yra dviejų krypčių gatvė.

Jennifer: Lisa Anthony yra Floridos universiteto kompiuterių mokslo docentė. Jos moksliniai tyrimai skirti vaikams naudoti skirtų interaktyvių technologijų kūrimui.

Papildyti: Mes nebūtinai norime sistemų, kurios tik užkerta kelią augimui. Žinote, mes norime, kad vaikai toliau augtų ir vystytųsi, ir nebūtinai naudotų dirbtinį intelektą kaip viso to proceso ramentą, bet mes norime, kad AI galbūt padėtų. Tai galėtų būti geresnė parama kelyje. Jei kurdami šias sistemas atsižvelgsime į vaikų raidos poreikius, lūkesčius ir gebėjimus.

Jennifer: Ji dirba su vaikais, kad suprastų, kaip jie elgiasi su įrenginiais kitaip nei suaugusieji.

Papildyti: Taigi, kai jie liečia jutiklinį ekraną arba piešia ant jutiklinio ekrano, kaip tai atrodo programinės įrangos požiūriu, kad galėtume pritaikyti savo algoritmus, kad atpažintume ir aiškintume tas sąveikas tiksliau. // Taigi kai kurie iššūkiai, kuriuos matote, yra iš tikrųjų suprasti vaikų poreikius, lūkesčius ir gebėjimus technologijų atžvilgiu, ir visa tai labai lems jų motoriniai įgūdžiai, vystymosi pažanga, žinote, jų pažinimo įgūdžiai. , socialiniai emociniai įgūdžiai ir tai, kaip jie sąveikauja su pasauliu, bus laikinai pritaikyti jų sąveikai su technologijomis.

Jennifer: Pavyzdžiui, daugumai vaikų tiesiog trūksta miklumo ir variklio valdymo, reikalingo norint paliesti mažą mygtuką jutikliniame ekrane, nepaisant mažų pirštų.

Papildyti: Taigi suaugęs žmogus gali prikišti pirštą prie jutiklinio ekrano, nupiešti kvadratą ir vieną sklandų brūkštelėjimą iš visų keturių pusių ir pakelti jį į viršų, vaikas, ypač jaunas vaikas, tarkime, penkerių, šešerių metų, tikriausiai ims rinkti. pakelkite pirštą kiekviename kampe. Galbūt net vidury smūgio, o paskui vėl padėdamas pasitaisyti ir baigti. Ir tokie nedideli skirtumai, kaip jie sukuria tą formą, iš tikrųjų gali turėti didelės įtakos tam, ar sistema gali atpažinti tą formą, jei tokio tipo duomenys niekada nebuvo naudojami kaip mokymo proceso dalis.

Jennifer: Labai svarbu tai programuoti dirbtinio intelekto modeliuose, nes klasėse vis dažniau atsiranda rašysenos atpažinimo ir intelektualių mokymo sistemų.

Dauguma atpažinimo algoritmų ieško šablonų ir nuoseklumo objektams identifikuoti. Ir vaikai... yra žinomai nenuoseklūs. Jei duotumėte vaikui užduotį nupiešti penkis kvadratus iš eilės, kiekvienas iš jų atrodys kitaip, atsižvelgiant į algoritmą.

Vaikų poreikiai keičiasi jiems augant... tai reiškia, kad turi keistis ir algoritmai.

Taigi, mokslininkai nori įtraukti pamokas, išmoktas iš vaikų laidų... pavyzdžiui, kaip vaikai užmezga socialinį ryšį su animaciniais personažais, kurie atrodo kaip žmonės.

Papildyti: Tai reiškia, kad jie gali priskirti socialinius lūkesčius savo sąveikai su tuo veikėju. Jie šiltai jaučia veikėją. Jie jaučia, kad veikėjas reaguos nuspėjamu socialiniu būdu. Ir tai gali būti naudinga, jei jūsų sistema yra pasirengusi su tuo susidoroti, tačiau tai gali būti ir iššūkis. Jei jūsų sistema nėra pasirengusi tai tvarkyti, ji atrodo kaip medinė. Tai atrodo nenatūralu. Vaikai nuo to bus išjungti.

Jennifer: Ji sako, kad jos tyrimai taip pat parodė, kad vaikai reaguoja į AI sistemas, kurios yra skaidrios ir gali išspręsti problemas kartu su vaiku.

Papildyti: Taigi vaikai norėjo, kad sistema galėtų atpažinti, kad ji nežinojo atsakymo į jų klausimą arba nežinojo pakankamai informacijos, kad galėtų atsakyti į jūsų klausimą arba užbaigtų sąveiką ir tiesiog pasakytų „nežinau“, arba pasakyk man. , žinote, ši informacija padės man atsakyti. Ir aš manau, kad tai, ką mes matėme, iš tikrųjų vis dar linkę matyti AI sistemų dizaino tendenciją, kai AI sistema bando grakščiai atsigauti po klaidų ar informacijos trūkumo be kabučių, varginančių vartotoją, tiesa. Tikrai jų neįtraukiant ir nepertraukiant, bandant tarsi grakščiai egzistuoti fone. Vaikai buvo daug tolerantiškesni klaidoms ir norėjo jas traktuoti kaip bendradarbiavimo problemą, sprendimą, patirtį.

Jennifer: Vis dėlto ji pripažįsta, kad laukia ilgas kelias kuriant sistemas, kuriose būtų suvokiamas kontekstinis bendravimas su vaikais.

Papildyti: Dažnai „Google“ pagrindinis puslapis pateikia tarsi ištrauką iš „Google“ paieškos rezultatų, ir tai gali būti bet kas, kas grįžta, tiesa. Tada vaikai turi kažkaip klausytis šios ilgos ir neaiškios pastraipos ir tada išsiaiškinti, ar jų atsakymas kada nors buvo toje pastraipoje. Ir jie turėtų paprašyti savo tėvų pagalbos, kad interpretuotų informaciją ir temą, kurią jūs daug matote tokio pobūdžio darbuose ir apskritai vaikai ir technologijos, jie nori tai padaryti patys. Jie tikrai nenori prašyti savo tėvų pagalbos, nes nori būti nepriklausomi ir patys bendrauti su pasauliu.

Jennifer: Bet kiek mes leisime dirbtiniam intelektui prisidėti prie šios nepriklausomybės kūrimo... priklauso nuo mūsų.

Papildyti: Ar norime, kad dirbtinis intelektas būtų nukreiptas į automobilių pusę, pavyzdžiui, kur dažniausiai daugelis iš mūsų turi automobilį, neįsivaizduojame, kaip jis veikia po gaubtu, kaip galime jį sutvarkyti, kaip galėtume jį patobulinti. Kokios yra šio dizaino sprendimo ar dizaino sprendimo pasekmės? Arba norime, kad dirbtinis intelektas būtų kažkas tokio, kur žmonės... jie tikrai turi galių ir gali suprasti šiuos didelius skirtumus, šiuos didelius sprendimus. Taigi, manau, kad dėl to man vaikai ir dirbtinio intelekto švietimas yra tikrai svarbūs, nes norime užtikrinti, kad jie jaustųsi, jog tai ne tik juodosios dėžės paslaptingas technologijų elementas jų gyvenime, bet kažkas, ką jie tikrai gali suprasti, pagalvoti. kritiškai vertinti afektų pokyčius ir galbūt prisidėti prie kūrimo.

[KREDITAI]

Jennifer: Apie šį epizodą pranešėme ir prodiusavau aš, Anthony Green ir Tanya Basu su Emma Cillekens. Mus redaguoja Michaelas Reilly.

Ačiū, kad klausotės, aš esu Jennifer Strong.

paslėpti