Negalite tiesiog suteikti žmonėms daugiau duomenų ir tikėtis, kad jie elgsis kitaip

Liz Linder fotografija





Skaitmeninės kontaktų sekimo programos pirmą kartą pasirodė pandemijos pradžioje. Jie jums praneš, jei buvote šalia ką nors, kurio testas buvo teigiamas, ir jie dirbo naudodami įprastą asmeninį išmanųjį telefoną. Iki šiol jie nebuvo sidabrinė kulka ir sulaukė kritikos dėl patogumo, privatumo ir kt. Tačiau tai nebrangūs įrankiai, pagrįsti mūsų kišenėse jau esančiomis technologijomis. Ar jie dabar turi tam tikrą vaidmenį, nes COVID-19 atvejų ir toliau daugėja, ypač JAV?

Apie šias problemas kalbėjausi su Rajeev Venkayya, kuris dirbo Baltųjų rūmų biologinės apsaugos patarėju vadovaujant George'ui W. Bushui ir buvo atsakingas už tos administracijos nacionalinę pasirengimo pandemijai strategiją. Po to jis buvo Gates fondo vakcinų pristatymo direktorius. Dabar jis vadovauja vakcinų verslui Takeda – Japonijos farmacijos kompanijai, kuri tikisi pagaminti Novavax vakcinos kandidatą.

Šis interviu buvo sutrumpintas ir redaguotas siekiant aiškumo.



Kl.: Ar šiuo pandemijos metu turėtume liepti žmonėms naudoti kontaktų sekimo programą, kai horizonte yra vakcina? Kuo ši technologija naudinga?

A: Visų pirma, galime žengti žingsnį atgal ir pažvelgti, kur esame pandemijoje. Šiuo metu esame labai sudėtingoje vietoje, nes daugėja užsikrėtimo atvejų, hospitalizacijų ir mirčių beveik visur. Šiame kontekste kontaktų sekimas atlieka kitokį vaidmenį nei tada, kai perdavimo lygis yra palyginti žemas. Mažai tikėtina, kad sugrąžinsite tai į dėžutę, o pagrindinė priemonė bus bandymai ir sekimas. Tai tarsi gelbėjimas užtvindytos valties.

Kl.: Ar tada žmogui prasminga naudoti programą tokiame kontekste?



A: Absoliučiai... Tiesą sakant, asmeniniu lygmeniu dabar svarbiau atsisiųsti kontaktų sekimo programėlę nei buvo prieš tris mėnesius, nes bendruomenėje cirkuliuoja daug daugiau virusų nei prieš tris mėnesius. Jei šiandien einate į bakalėjos parduotuvę, nors visi dėvi kaukes, susiduriate su kitais žmonėmis – ir yra didesnė tikimybė, kad šiandien pasiimsite virusą nei prieš tris mėnesius. Kontaktų paieškos programa visada padės apsaugoti jus kaip asmenį... žvelgiant iš individualaus požiūrio, visada pravartu žinoti, ar buvote šalia ko nors, užsikrėtusio koronavirusu. Tai kelia grėsmę jums ir aplinkiniams žmonėms. Ir, žinoma, galite tapti grėsme likusiai bendruomenės daliai, jei nešiojate koronavirusą ir to nesuvokiate.

Kl.: Ar tie kiti būdai kovoti su COVID-19 plitimu vis tiek bus naudingi, kai bus išleista vakcina?

A: Vakcinos naujienos yra neįtikėtinos. Geriau, nei dauguma žmonių tikėjosi, matyti tokį aukštą veiksmingumo lygį ir taip pat matyti, kad pirmosios dvi vakcinos yra tokios veiksmingos užkertant kelią sunkioms ligoms. Tai pasakius, prireiks šiek tiek laiko, kol įmonės pateiktų pakankamai vakcinos, kad iš tikrųjų sustabdytų pandemiją. Ir daugiausia JAV daugelis žmonių mano, kad tai bus kitų metų vidurys, kol tai įvyks. Jei vakcinų gamyba vėluoja, o tai nuolat vyksta naudojant vakcinas, tuomet bus tikrai svarbu turėti visas priemones, kurias galime turėti, įskaitant patikimus tyrimus ir sekimą. Jūs tiesiog bandote neatsilikti ir apriboti daromą žalą.



Pirmosiomis dienomis vakcina bus skirta didelės rizikos grupėms, kurios bus sveikatos priežiūros darbuotojai ir ilgalaikės priežiūros įstaigose, o vėliau galbūt kai kurie kritinės infrastruktūros darbuotojai. Tos populiacijos, kurios pasiskiepija, nepakaks, kad sustabdytų perdavimą bendruomenėje. Jei norite sustabdyti plitimą bendruomenėje, turite pasiekti tikriausiai 50% ar daugiau gyventojų, kad tikrai sumažintumėte cirkuliuojančio viruso kiekį. Taigi praeis šiek tiek laiko, kol mes ten pateksime. Net jei vakcina yra prieinama, bus žmonių, kurie norės dar šiek tiek palaukti, kad pamatytų, kaip viskas klostysis su vakcina, prieš pradėdami ją vartoti.

Klausimas: Turiu keletą klausimų apie vakcinų veikimo būdą. Jei jau turite antikūnų, ar tai turi įtakos jūsų organizmo reakcijai į vakciną?

A: Jei anksčiau buvote paveiktas, tai neturėtų turėti įtakos vakcinos galimybei suteikti jums dar geresnį imunitetą, nei gavote nuo natūralios infekcijos. Klinikiniai tyrimai, kurie buvo atlikti, dauguma jų – apie kuriuos aš žinau – neatmetė žmonių, kurie anksčiau sirgo COVID infekcijomis. Ir nemanau, kad iš ko nors girdėjome, kad neleisime skiepyti žmonių, kurie anksčiau sirgo koronavirusu. Tam yra keletas priežasčių. Viena iš jų yra ta, kad antikūnų lygis, kurį galime išmatuoti po to, kai žmogus sirgo koronavirusu, labai skiriasi. Taigi jūs nežinote, ar toks antikūnų lygis tam asmeniui bus apsauginis, nebent jūs iš tikrųjų to nepamatuosite. Ir net tada mes dar neturime aiškaus supratimo, kokio lygio jums reikia. Antras dalykas yra tai, kad mes žinome, kad su kitais koronavirusais galite turėti apsaugą nuo pakartotinio užsikrėtimo tam tikrą laiką, bet tada ta apsauga išnyksta arba laikui bėgant sumažėja. Ir trečia, mes taip pat žinome, kad daugeliu atvejų vakcinos suteiks ilgalaikę apsaugą nei natūrali infekcija.



Kl.: Ten bus kelios vakcinos. Ar žmogus turėtų imti daugiau nei vieną?

A: Apskritai, ne, jūs neturėtumėte vartoti daugiau nei vienos vakcinos nuo bet kokio patogeno ar bet kurio viruso. Kai šios vakcinos pradedamos naudoti, kai kurioms iš jų reikia dviejų dozių. Ir jūs norėsite išgerti antrąją tos pačios vakcinos dozę, kurią išgėrėte pirmą kartą. Tai nereiškia, kad ateityje nebus įmanoma vartoti kitos vakcinos kaip antrąją dozę, tačiau turime rinkti duomenis, kad suprastume, ar pasieksite panašų apsaugos lygį, ar geriau, jei sumaišysite ir suderinsite. .

K: Jei jau buvote paveiktas, ar tai padidina autoimuninės reakcijos riziką, kai gaunate vakciną?

A: Mes dar nematėme to įrodymų. Sąvoka vadinama ligos pastiprinimu. Tai yra idėja, kad jei vieną kartą susidūrėte su virusu arba galbūt vakcina ir gaunate ne pilną imuninį atsaką, pavyzdžiui, dalinį imuninį atsaką, kitą kartą užsikrėtę ir iš tikrųjų susidursite su virusu. , galite turėti sunkesnę ligos formą dėl tos priežasties, kurią paminėjote: pernelyg aktyvi imuninė sistema. Tai atsitinka sergant dengės karštine. Su šia vakcina tai yra teorinė galimybė. Tačiau visi požymiai rodo, kad tai nesukels problemų, remiantis tuo, ką matėme iki šiol.

Kl.: Ar yra kas nors, ką galite pamatyti iš savo perspektyvos vakcinos diegimo metu, į ką turėtume atkreipti dėmesį? Ar yra kokių nors kelio nelygumų, kuriuos prognozuojate?

A: Tai bus labai sudėtinga. Kiekviena valstybė tam turės savo sistemą. Taigi tikiuosi, kad procese bus žagsėjimo. Manau, kad kiekviena valstybė tikisi, kad planuoja, ką jai reikia padaryti. Tačiau niekada anksčiau nedarėme nieko panašaus, kai bandote tiek daug vakcinų tiek daug žmonių per tokį trumpą laiką.

Kitas dalykas yra tai, kad šaltosios grandinės reikalavimai mRNR vakcinoms skiriasi nuo kitų vakcinų. Taigi mes turime turėti šaldiklius visoje tiekimo grandinėje, o ne tik šaldytuvus, prie kurių žmonės yra labiau įpratę. Tada reikia užtikrinti, kad žmonės išgertų antrąją tos pačios vakcinos dozę, kai turėtų. Labai svarbu turėti patikimą sistemą, kad tai įvyktų. Tikiuosi, kad valstybėse bus sistemos, užtikrinančios, kad tie, kurie priklauso prioritetinei grupei, iš tikrųjų gautų vakciną, o ne paskiepytų žmones, kurie iš tikrųjų neturėtų jos gauti anksti.

Ir tada manau, kad visiems pasaulio žmonėms bus labai svarbu stebėti bet kokį šalutinį poveikį po to, kai žmonės pasiskiepijo. Manome, kad mažai tikėtina, kad tai bus problema, bet mes turime tai stebėti bet kuriuo atveju. Atsižvelgiant į tai, kiek žmonių iki šiol gavo šias vakcinas, abejoju, ar tai tikrai pakeistų žmonių požiūrį į skiepus. Tačiau taip pat norime išlaikyti pasitikėjimą vakcinomis. Taigi mes turime būti tikrai skaidrūs apie šiuos dalykus.

Klausimas: apie skaidrumą ir pasitikėjimą: ar iki šiol ko nors išmokome šios pandemijos metu apie sveikatos agentūrų ir paprastų žmonių, kuriems reikia imtis veiksmų, pavyzdžiui, atsisiųsti kontaktų paieškos programėlę arba pasiskiepyti, pasitikėjimą?

Mus seka daugybė koronaviruso programų. Dabar laikas juos stebėti. Yra daugybė programų, kurios aptinka jūsų kontaktą su COVID-19, dažnai mažai skaidriai. Mūsų projektas „Covid Tracing Tracker“ juos dokumentuos.

A: Tai nėra paprastas atsakymas. Tai nėra taip, kad galite tiesiog suteikti žmonėms daugiau duomenų ir tikėtis, kad jie elgsis kitaip. Tai apima pranešimų perdavimą iš kelių pusių. Ir ne tik nacionaliniu lygmeniu, bet ir valstybės, vietos lygmeniu, idealiu atveju – iš žmonių, kuriais individai pasitiki bendruomene, nesvarbu, ar tai būtų religinis lyderis, ar jų gydytojas, ar kitas bendruomenės vadovas. Idealiu atveju draugai ir šeima sustiprintų žinias apie vakcinos saugumą ir pasitikėjimą. Žmonės dažnai pasitiki savo draugais taip, kaip nepasitiki kitais. Įžymybės, influenceriai – jie turi būti to dalimi. Ir aš džiaugiuosi, kad daugelis žmonių nori tai padaryti. Matome, kad trys prezidentai pasiraitoti rankoves, išeis ir pasiskiepys, kai tik bus iškviesta jų prioritetinė grupė. Tai užtruks visa tai. Mes tikrai norime, kad žmonės stiprintų pasitikėjimą vakcinomis. Galų gale, tai yra individualus pasirinkimas. Bet jūs norite, kad žmonės priimtų tokį sprendimą turėdami tinkamą informaciją, teisingą informaciją.

Kitas elementas yra tai, kad, deja, visa tai tapo giliai politizuota. Dalykai, kurie prieš kelerius metus galbūt nebuvo prieštaringi, tapo prieštaringi, nes žmonės nepasitiki institucijomis, įskaitant mokslo institucijas ir institucijas. Taigi tai tikrai labai trukdo atlikti ką nors paprasto, pavyzdžiui, kontaktų atsekimą. Man neįtikėtina, kad kaukės, kontaktų atsekimas ir vakcinos šiuo metu taip skaldo. Tai iš tikrųjų buvo pagrindinė priežastis, kodėl šioje šalyje nesugebėjome veiksmingai reaguoti į šį virusą. Jei tik kovotume su virusu, galėtume tai įveikti. Bet mes nesame. Mes kovojame su virusu ir visur esančia dezinformacija. Visur.

Nelabai supratome, kaip naršyti pasaulyje, kuriame informacija dalijamasi suskirstytu būdu, naudojant aido kameras. Vis dėlto manau, kad mes tai išsiaiškinsime, ypač kai matome pokyčius viršuje, lyderystėje.

Klausimas: Tai skamba kaip šveicariško sūrio modelio idėja, kai vienas dalykas neveiks. Tačiau visi kartu jie gali sudaryti tvirtą barjerą.

A: Taip, tai gera analogija. Mūsų grupė, kai buvau Baltuosiuose rūmuose, yra ta, kuri sugalvojo pandemijai pritaikyti Šveicarijos sūrio modelį. Tai buvo rizikos valdymo sistema, kurią prieš kurį laiką sugalvojo vaikinas, vardu Jamesas Reasonas. Mūsų komandos vaikinas turėjo pacientų saugos išsilavinimą ir naudoja šį šveicariško sūrio modelį, kuriame yra keli skirtingi metodai, užtikrinantys, kad klaidų nenutiktų. Ir nė vienas iš jų nebuvo tobulas. Tačiau sudėjus jas visas sugautum daugumą klaidų. Taigi 2006 m. jį pritaikėme pandemijų, netobulo socialinio atsiribojimo, išbandymo ir izoliacijos pobūdžiui, didelių susibūrimų atšaukimui, mokyklų uždarymui. Modeliuodami ligą nustatėme, kad suderinus kelias netobulas intervencijas – protrūkio pradžioje, kai užkrečiama labai mažai – iš tikrųjų galėtumėte beveik sustabdyti pandemiją.

Klausimas: Panašu, kad šiuo metu bendruomenės plitimas pažengė tiek, kad apie tai galvoti ne taip naudinga. Bet kai viskas pradeda būti kontroliuojama, tai tampa aktualesnė?

A: Nenoriu sudaryti jums įspūdžio, kad testavimas ir sekimas nėra naudingas, kai aplink jus skraido tiek daug virusų... tai naudinga, bet tai nepakeis pandemijos. Kai turite tiek daug virusų, jums beveik reikia padaryti ką nors artimo uždarymui. Kai taip smarkiai atsiliekate nuo kreivės, kai buvo toks eksponentinis išplitimas iki taško, kai virusas yra visur, jums tikrai reikia pagalvoti apie blokavimą, tarkime, dviem ar trims savaitėms, kad sustabdytumėte perdavimą. iki kažko panašaus į pirmąsias protrūkio dienas. Tada, jei taikysite kontaktų atsekimą, turėsite daug didesnį poveikį bendrai epidemijai.

Kl.: Ar manote, kad JAV turėtų imtis dar vieno blokavimo?

A: Žmonės kuria įvairias to versijas. Problema ta, kad daugeliu atvejų žmonės imasi pusiaukelės priemonių. Tai labiau problema Vidurio Vakaruose ir Vakaruose, kur jie neturi kaukių mandatų, o restoranai ir barai vis dar dirba. Jie pasikliauja asmenine atsakomybe, kai patys žmonės netiki koronavirusu. Ir todėl pasikliauti asmenine atsakomybe toje situacijoje yra visiškai nenaudinga. Nes niekas nejaučia asmeninės atsakomybės.

K: Ar manote, kad Bideno administracija užblokuotų ar kažką panašaus?

A: Skaičiau, kad jie planuoja nacionalinį kaukių mandatą 100 dienų. Manau, kad tai įdomu. Dar balandį paraginau suteikti nacionalinį kaukių mandatą. Manau, kad tai seniai, seniai pavėluota. Iš tikrųjų valdytojai turėtų kalbėti apie tam tikrą tikslinį užrakinimą. Ir tikriausiai jis taikomas mokykloms, bent jau kelioms savaitėms. Nes jei ketinate tai suvaldyti, tikriausiai turėsite padaryti viską. Tam tikrą laiką uždarykite kiekvieną reikšmingo perdavimo skyrių.

Čia, Masačusetse, nemanau, kad darome viską, ką galėtume padaryti. Skaičiai - tai tiesiog atrodo siaubingai. Nuotekų stebėjimas yra iškritęs iš sąrašų. Viskas atrodo gana prastai. Ir, žinoma, nerimaujame dėl Padėkos dienos bangos, o vėliau galbūt Kalėdų bangos.

Ši istorija yra Pandemijos technologijų projekto, remiamo Rokfelerio fondo, dalis.

paslėpti