211service.com
Marissa Mayer apie moterų technologijų lyderių iškilimą
Buvęs Yahoo! Generalinė direktorė sako, kad technologijų srityje dirbančios moterys vis tiek turi apsisaugoti nuo kritikų, net jei jos siekia lyčių lygybės įdarbindamos ir įdarbindamos.
2019 m. spalio 3 d
Pagaminta kartu su (ISC) 2
1999–2012 m. Marissa Mayer buvo vienas viešiausių „Google“ veidų, kur ji padėjo kurti pagrindines įmonės paieškos ir reklamos platformas. 2012–2017 m. ji vadovavo Yahoo! paskutinius savo savarankiško verslo metus. Kitaip tariant, ji ilgą laiką praleido Silicio slėnio viesulo centre.
Šiame specialiame epizode verslo laboratorijos vedėja Elizabeth Bramson-Boudreau klausia Mayer, kaip pasikeitė moterų technologijų lyderių sąlygos per jos karjerą. Pokalbis greitai pakrypsta į mintis, kodėl Mayer 2013 m. nusprendė nutraukti gana leistiną „Yahoo“ politiką, susijusią su darbu iš namų, ir apie tai, kaip ji susidorojo su šio sprendimo pasekmėmis socialinėje žiniasklaidoje ir technologijų spaudoje. Mayeris sako, kad jei lyderis bando puoselėti stipresnę kultūrą viduje savo įmonėje, jie negali per daug jaudintis dėl to, ką visi lauke apie juos kalba bendrovė.
Mayer toliau pasakoja apie savo naują įmonę „Lumi Labs“, kur ji sako, kad inžinieriai ieško kasdienių vartotojų pritaikymų naujausioms dirbtinio intelekto technikoms. Ir galiausiai pokalbis grįžta prie klausimo, kaip technologijų įmonės gali priartėti prie lyčių pariteto ir kodėl siekis įdarbinti daugiau moterų į techninius vaidmenis turi kilti iš pačių viršūnių.
Šį epizodą remia (ISC)2. Turėdama daugiau nei 140 000 pasaulinių narių, (ISC)2 yra didžiausia pasaulyje pelno nesiekianti sertifikuotų kibernetinio saugumo profesionalų asociacija. Jame yra kredencialų, kurie yra holistinio programinio požiūrio į saugumą dalis, portfelis.
Rodyti pastabas ir nuorodas:
(EITI) du
Pilnas nuorašas
Elizabeth Bramson-Boudreau : Iš MIT Technology Review, aš esu Elizabeth Bramson-Boudreau, o tai yra „Business Lab“ laida, kuri padeda verslo lyderiams suprasti naujas technologijas, atsirandančias iš laboratorijos ir į rinką.
Šį epizodą remia (ISC)2. Turėdama daugiau nei 140 000 pasaulinių narių, (ISC)2 yra didžiausia pasaulyje pelno nesiekianti sertifikuotų kibernetinio saugumo profesionalų asociacija. Jame yra kredencialų, kurie yra holistinio programinio požiūrio į saugumą dalis, portfelis. Vėliau programos metu kalbėsiu su Jennifer Manila, (ISC)2 direktorių tarybos pirmininke, apie siekį sukurti daugiau moterų vaidmenų kibernetinio saugumo srityje.
Tačiau pirmiausia turime specialų pokalbį su Marissa Mayer. Žinoma, Mayer dažnai buvo naujienose kaip Yahoo! nuo 2012 m. iki 2017 m. Tačiau prieš tai daugelį metų ji dirbo „Google“ ir padėjo kurti pagrindines įmonės paieškos ir reklamos platformas. Ji ilgą laiką praleido Silicio slėnio viesulo centre. Norėjome jos paklausti, kaip per tą laiką viskas pasikeitė, ypač moterų lyderių technologijų srityje. Baigėme kalbėti apie mąstymą, slypintį už Mayer 2013 m. sprendimo nutraukti gana leistiną „Yahoo“ darbo namuose politiką ir apie tai, kaip ji susidorojo su šio sprendimo pasekmėmis socialinėje žiniasklaidoje ir technologijų spaudoje. Taigi štai mano pokalbis su Marissa Mayer.
Elžbieta: Jei pagalvotumėte, kada pirmą kartą tapote „Yahoo!“ generaline direktore, o gal net 1999 m., kai pradėjote dirbti „Google“, kaip manote, kas dabar pasikeitė technologijų lyderių atžvilgiu?
Marissa: Įdomu, man lengva grįžti į „Google“, nes mano dabartinis biuras yra toje pačioje vietoje, kur pradėjau savo karjerą. Taigi dabar grįžau į pradinį „Google“ biurą su savo naująja įmone. Tačiau manau, kad kai kurie dalykai tikrai pasikeitė į gerąją pusę. Esu labiau optimistas, todėl manau, kad yra dalykų, kurie keičiasi į gerąją pusę. Visų pirma, ši technologija pažengė į priekį ir yra daug labiau integruota kasdien į visuomenę, ypač internetą. Taigi, žinote, kai aš pradėjau dirbti, kompiuterių moksle buvau keistuolis, o moterų kompiuterių moksle buvo gal mažuma. Tačiau man buvo keista iki to momento, kai daugelis mano bendramokslių programavo nuo 11 metų. Jūs tapote programuotoju, jei buvote paauglys, o tikrai domėjotės vaizdo žaidimais ir moksline fantastika. Ir aš nepritaikiau tos formos. Ir aš manau, kad daug tų stereotipų, nes technologijos tapo daug labiau paplitusios ir žmonės dabar supranta, kokias galimybes ir programas galima sukurti internete. Manau, kad žmonės daug geriau supranta, kaip tapti programinės įrangos inžinieriumi. galiausiai gali turėti įtakos tam, ką darote kasdien. Ir tai labai padeda žmonėms, stojantiems į kompiuterių mokslą, tiek vyrams, tiek moterims.
Elžbieta: Mane domina lyderystė ir moterų lyderystės tema, ir man ypač įdomu apie tai su jumis pasikalbėti. Žinote, aš perskaičiau daug straipsnių ir daug apibūdinimų, tikriausiai teisingai ir nesąžiningai, apie jūsų vadovavimą. Mane labai domina tas iššūkis, kuris yra aiškus, tiesioginis ir autoritetingas, ir, kita vertus, patrauklumas. Ir man labai įdomu, koks tavo požiūris į tai ir kaip tu sugebėjai tai manevruoti ir kaip tai valdyti savo karjeroje.
Marissa: Žinoma. Pradėsiu sakydamas, kad neskaičiau tų pačių straipsnių, kuriuos skaitote jūs, nes noriu jų neskaityti. Taigi, mano atveju, manau, kad labai svarbu būti autentiškam ir ištikimam sau, kalbant apie tai, ką, jūsų manymu, reikia daryti tam tikru momentu. Manau, kad žmonės gerbia tokį vadovavimą ir nors kai kurie iš tų žingsnių gali būti neteisingai suprasti išorėje, aš visada žiūriu, kaip organizacija reaguoja į tokius žingsnius? Klasikinis pavyzdys man – tai nebuvo labai aktualu bendram Yahoo! verslui, bet tai darbas iš namų. Išorėje, plačiai nesuprasta. Tapau darbo iš namų priešu. Ir aš nebandžiau padaryti didelio politinio pareiškimo apie tai, kaip žmonės nori dirbti ateityje, ir apie darbo jėgos ateitį. Aš tik bandžiau pasakyti: žiūrėk, jei bandysime pakeisti šią kompaniją, 10–20 procentų žmonių yra šiek tiek pietūs.
Įdomu tai, kad tai buvo net ne žmonės, kurie anksčiau dirbo namuose. Tai buvo žmonės, kurie neoficialiai dirbo iš namų. Tiesa? Pavyzdžiui, tą dieną tiesiog nepasirodžiau darbe, nes lijo arba buvo didelis eismas, ir jie sakė: „O aš šiandien dirbsiu iš namų“. Turėjome mažus lipdukus ir magnetukus, kuriuos galėjai pakabinti savo kube su užrašu „Darbas iš namų“, kuriuos uždedate akimirksniu. Ir iš tikrųjų į mane kreipėsi apie 30 skirtingų žmonių, gerai dirbančių „Yahoo!“ darbuotojų, kurie pasakė: „Žiūrėk, jūs sugrąžinote visą šią energiją, o mes bandome pakeisti įmonę. Ir kartą per savaitę turiu sustoti ir paskambinti šiam prastam savo komandos atlikėjui, kuris nesivargina ateiti į biurą ir pasivyti, kas vyksta m projekte. Ir tai tiesiog nėra labai smagu.
Tai nebuvo ta kultūra, kurios norėjome judėti į priekį. Tai buvo „Yahoo“ akimirka, viskas buvo ranka ant denio, o žmonės tai suprato. Taigi manau, kad tai yra geras pavyzdys laiko, kai manęs neskatino išorinės klaidingos nuomonės apie tai, kas paskatino tą vadovavimo sprendimą. Mane labiau motyvavo tai, kas vyksta įmonės viduje. Ir įmonėje, manau, buvo labai gerai suprasta ir iš tikrųjų norėjosi, kad mes tą pakeitimą padarytume.
Ir aš taip pat jaučiu, kad, žinote, aš mažiau sutelkiau dėmesį į asmeninį patrauklumą, žinote, ar norite dirbti man, o daugiau, žinote, aš bandau vadovauti organizacijai, bandau kurti įmonė, bandanti puoselėti kultūrą. Ir, žinote, ar tai yra patrauklu ir patrauklu darbuotojams?
Elžbieta: Puikiai suprantu jūsų požiūrį, ypač atsižvelgiant į sunkumus, su kuriais susidūrėte. Minėjai, kad – manau, tikriausiai teisingai, protingai – nežiūri ir neperskaitei visų mano turimų straipsnių. Bet kaip tu su tuo susitvarkysi? Turiu galvoje, koks yra jūsų mechanizmas, leidžiantis išjungti balsus iš žemės riešutų galerijos? Man tiesiog labai įdomu, kaip tu susidorosi.
Marissa: Na, o 2008-aisiais buvau susižadėjęs. Tai buvo puikus ir smagus laikas mano gyvenime. Deja, Silicio slėnyje Gawkeris atvyko į miestą ir sukūrė tinklaraštį apie mus. Ir ten pasirodė įvairūs personažai. Ir, deja, aš buvau vienas iš jų. Ir tai buvo, žinote, mano karikatūra. Tai buvau ne aš. Ir, žinote, jie rašė tikrai baisius straipsnius. Ir man atrodė, kad žinote, palauk, vienas dalykas yra kritikuoti mano sprendimus dėl produktų, karjerą, verslą, meną ir lyderystę. Bet tai visiškai „nėra, kad eiti į asmeninę sritį, kur. Mano sužadėtinis nebuvo viešas asmuo. Ir tokių dalykų.
Tuo metu dirbau Google. Kalbėjausi su „Google“ žmonėmis apie tai, kaip aš jaudinausi. Ir kažkas tiesiog pasakė: tau tai nepatinka? Ir, žinote, aš maniau, kad jie pasiūlys paskambinti Gawkeriui ir priversti juos nusiraminti. Net nesu tikras, kad tai buvo įmanoma. Ir jie pasakė: nustokite skaityti. Ir man atrodė, kad tai neįmanoma. Aš esu lyderis. Mano komanda kartais ją skaito. Turiu atsakyti į tai, ką jie sako. Ir tada jie tarsi pastūmė jį šiek tiek toliau ir paklausė: Ar tu? Ir tai privertė mane tikrai susimąstyti, ar man reikia tai perskaityti? Ar tai iš tikrųjų daro mane geresniu lyderiu?
Ir aš padariau išvadą, kad ne. Nes daug kartų, kai jie klydo, tai buvo tiesiog energijos švaistymas tai suvokti. Ir tais atvejais, kai jie buvo teisūs arba iš dalies teisūs, kartais tai privertė mane daryti kitaip. Prisirišti prie idėjos, kurią jie gyrė kaip tikrai labai gerą. Ir net ne tik „Gawker“, bet ir kiti žiniasklaidos šaltiniai. Žinote, kažkas sako: Oho, koks protingas žingsnis, koks protingas įsigijimas. Ir tu to laikykis dar labiau. Arba kas nors tai kritikuoja, ir tai verčia jus atspėti save. Ir aš supratau, kad nemanau, kad daugelis tų dalykų galiausiai buvo naudingi.
Taigi nuo to pastebėjimo 2008 m. pabaigoje aš tikrai nustojau skaityti apie mane parašytus dalykus, tiek teigiamus, tiek neigiamus internete ir žiniasklaidoje. Tai nereiškia, kad aš jų nežinau. Tiesiog jaučiu, kad viena iš priežasčių, kodėl kritika daugeliu atvejų kenkia, yra ta, kad dalis jos yra tiesa. Tai gali būti 1 procentas tiesa. Tai gali būti 100 procentų tiesa. Ir aš jaučiu, kad jei jūs ketinate tą kritiką ir jūs ketinate atsijoti tai, kas svarbu, palyginti su tuo, kas nesvarbu, visada maloniau girdėti, kaip ją sintezuoja kažkas, kas jus myli arba kažkas, į kurį bent jau investuoja. tu.
Taigi, kai įvyko darbas iš namų, mano vyras priėjo prie manęs ir pasakė: „Žinau, kad tai padarei Yahoo! kuris, jūsų manymu, buvo būtinas darbo kultūrai. Tačiau „Twitter“ sferoje tai tampa vis populiaresnė. Aš klausiau: ką turi omenyje paėmimas?
Elžbieta: Ką turi omenyje, daug?
Marissa: Man atrodė, kad tai buvo vidinis Yahoo sprendimas! Ir tai buvo akivaizdu ir būtina. Ir jis sako: „Na, žmonės kreipiasi į kitą pusę, ar tu apskritai pritari darbui namuose ir ar tai komentaras apie dirbančias mamas, ar ne. Ir aš paklausiau: ką? Bet net ir tada, kai jis davė švelnesnę – bet galiausiai nuodugnesnę, kai aš uždaviau daugiau klausimų – analizę, kas vyksta, o po to pasikalbėjo su mūsų viešųjų ryšių skyriumi, kuris, žinoma, perskaitė visus straipsnius, o vėliau juos sujungė iki kai kurių pagrindines problemas, yra naudingesnis.
Elžbieta: Taigi minėjote, kad jūsų naujoji įmonė yra toje pačioje erdvėje, kurią pradėjo „Google“. Jis vadinamas Lumi Labs. Remiantis jūsų svetaine, dirbate su vartotojų programomis, kurias įgalino AI.
Marissa: Taip.
Elžbieta: Ir tai yra technologijų inkubatorius. Nežinau, kiek galite mums pasakyti, bet ką galėtumėte mums pasakyti, ar ne?
Marissa: Žinoma. Esame technologijų inkubatorius pagal senosios mokyklos minčių srautą. Nesame investicinė įmonė, todėl neinvestuojame į kitų žmonių startuolius ar nerandame komandų, į kurias galėtume investuoti. Turime daugybę idėjų, kurias norėtume ištirti, programų, kurias norėtume sukurti. Kai kurios iš jų yra tezės, kuriomis iš tikrųjų galėtume pagrįsti produktų liniją. Taigi mes stengėmės pasamdyti labai gabius inžinierius, galinčius dirbti su bet kokiu produktų asortimentu, ir įdarbinome juos, kad pradėtų kurti šiuos produktus. Be to, šiuo metu mes atrodome daug labiau kaip tradicinis startuolis, nes dirbame ties savo pirmąja idėja. Jis tapo gana gerai išvystytas ir norime jį pateikti rinkai.
Taigi šiuo metu dirbame ties viena idėja. Galiausiai manome, kad „Lumi Labs“ taps labiau idėjų inkubatoriumi, o ne finansavimo inkubatoriumi, ir taps labiau klasikiniu startuoliu, o galiausiai – įmone, kurioje turime produktų liniją. Ir mes iš esmės laikysimės portfelio metodo ir turėsime keletą produktų. Kai kurie bus sėkmingesni nei kiti. Tačiau norime sukurti įmonę, kuri turėtų produktų portfelį, ir manome, kad laboratorijos struktūra, kuri atlieka įvairius susijusius tyrimus, yra kažkas, kas svarbu.
Ir mano įkūrėjas Enrique Muñoz Torres ir aš beveik visada dirbome vartotojų erdvėje. Taigi mus labai domina vartotojų ir konkretus žiniatinklis bei programos. Ir mano išsilavinimas yra AI. O pažvelgę į dirbtinį intelektą matome, kad daug žmonių dirba pasienyje. Savarankiškai važiuojantys automobiliai. Veido atpažinimas. Ir tt. Ir tose didesnėse užduotyse yra daug įdomių ir naudingų subkomponentų, kuriuos galima panaudoti kasdienėms problemoms spręsti, kol mes bandome išsiaiškinti, ar automobilis gali vairuoti pats, ar automobilis gali išmokti vairuoti, ar gali išmokti kompiuteris. kaip atpažinti kiekvieną žmogų planetoje. Tai nepaprastai svarbios užduotys, nepaprastai naudingos užduotys. Neabejotinai yra keletas etinių klausimų, kuriuos reikia išspręsti, kai visa tai darome, kalbant apie tinkamo tipo technologijų kūrimą. Tačiau siekiant šio tikslo tikrai bus pažangių technologijų, kurios gali padėti žmonėms kiekvieną dieną.
Ir mes manome, kad dabartinė technologijų būklė iš esmės yra puikus modelio atpažinimas. Yra daug modelių, kuriuos žmonės kasdien daro savo telefonuose su nuotraukomis, bendraudami su grupe, su renginiais, planuodami, kurie yra tikrai kasdieniški ir pasikartojantys. Technologijų būklė šiandien gali būti nepakankama savarankiškai važiuojantiems automobiliams. Ten pateks. Bet tikriausiai pakanka pradėti taikyti šias kasdienes problemas ir sutaupyti žmonių kelias sekundes ar kelias minutes per dieną.
Elžbieta: Įdomus. Taigi iš pradžių buvote „Google“. Jūs akivaizdžiai dalyvavote jo eksponentiniame augime. Tada nuėjote į didžiulę skaitmeninės žiniasklaidos įmonę. Dabar grįžtate į savotišką startuolių pasaulį. Kaip lyginate tas patirtis? O kokia aplinka, startuolis ar didesnė, labiau įsitvirtinusi korporacija jus džiugina labiausiai ir kodėl?
Marissa: Juokinga, bet negaliu pasirinkti scenos. Žinote, kai kuriems žmonėms patinka, kai, jiems patinka, man patinka, kai dirba 10 ar mažiau žmonių, pavyzdžiui, darbas garaže. Ir kai kurie žmonės sako: „O, man tiesiog patinka, kai tau keli šimtai žmonių ir tu pradedi pasiekti tą augimo vingio tašką“. Ir aš turiu galvoje tuos, kurie yra tokie, kaip: žiūrėk, jei jis neveikia tūkstančių ar dešimčių tūkstančių žmonių mastu ir neturi, žinote, šimtų milijonų vartotojų, pavyzdžiui, kam visa tai skirta? Ir man patinka kiekvienas to etapas.
Man patinka, kai jis mažas ir kiekvienas yra individualus. Mėgstu vadovauti mažoms komandoms. Mėgstu vadovauti didelėms komandoms. Man patinka bėgimo ir buvimo didelės organizacijos dalimi poveikis ir mastas. Man patinka augimas. Man net patinka iššūkiai. Ir Yahoo!, akivaizdu, kad jis buvo praėjęs savo piką ir buvo kitoks gyvavimo ciklo etapas. Ir man net patinka to iššūkis.
Man, dirbant visų etapų įmonėse, tai beveik visada yra dizaino problema. Kokius produktus atsinešate? Kokia turėtų būti įmonės struktūra? Koks būtų jūsų įdarbinimo metodas? Kaip organizuojate žmones? Kaip atlikti užduotis žmonėms? Kaip suprasti, kas ką darys? Tai dizaino problema. Tai dizaino problema, turinti tūkstančius matmenų ir tik viena įdomiausių dizaino problemų, apie kurią galite pagalvoti. Ir man tai, ką aš myliu. O projektavimo problemos kiekviename įmonės etape yra vienodai įdomios ir vienodai įtikinamos. Ir todėl man sunku pasakyti: o, ar buvo ši akimirka, kai galėjai tiesiog likti toje akimirkoje amžinai, užsilaikyti tą akimirką, tu toks teisingas, aš tiesiog to niekada neturėjau.
Elžbieta: Taigi leiskite paklausti: kai galvojate apie ateinančią kartą, žmones, kurie savo karjeroje yra jaunesni, apie kokius dalykus galvojate, kad įsitikintumėte, jog moterims yra geresnės galimybės technologijų srityje, ypač užimti vadovaujančias pareigas?
Marissa : Manau, kad pagrindinis būdas, į kurį sutelkiau dėmesį, yra galimybių kūrimas. Taip pat atveriant tikslinį įdarbinimą, kad būtų tikrai atstovaujama nepakankamai atstovaujamoms grupėms.
Taigi du dalykai. Vienas iš mano klasikinių pavyzdžių – aš 10 metų vykdžiau programą „Google“, kuri išlieka viena sėkmingiausių rotacinio valdymo plėtros programų Silicio slėnyje, ir ji vadinama Associate Product Manager Program. Ir tai tikrai prasidėjo iš būtinybės. Tiesiog negalėjome pasamdyti pakankamai patyrusių „Google“ vadovų, todėl mums reikėjo kitokio tipo vadovo, kuris būtų daug labiau techniškai išprusęs ir tikrai galėtų kalbėtis bei pasivaikščioti su „Google“ inžinieriais.
Taigi aš pradėjau samdyti geriausius informatikos absolventus iškart baigęs bakalauro studijas ir skirti jiems didelę atsakomybę. Turėjome vieną APM, kuris, manau, metus po mokyklos valdė milijardo dolerių vertės verslo liniją „Google“. Ir yra dar vienas, kuris iš esmės buvo pagrindinis „Gmail“ produkto vadovas. Vienas buvo „Google Maps“ produkto vadovas. Jie padarė nuostabų, nuostabų darbą. O tos programos auginimas reiškė, kad turėjome daug galimybių jaunimui. Ir aš manau, žinote, jei pažvelgsite į tą programą, ji padarė puikų darbą naujiems abiturientams, nepaisant lyties, tačiau ji buvo ypač patraukli moterims. Galbūt todėl, kad kaip jos vadovė buvau moteris. Tačiau iš ten išėjo daugybė tikrai nuostabių moterų, ypač Avni Shah, kuri dabar vadovauja „Google“ švietimo pastangoms ir taip pat atliko svarbius vaidmenis „Chrome“ ir „Android“, ir Mina Radhakrishnan, kuri dalyvavo programoje ir vėliau tapo pirmuoju „Uber“ produktų vadovu. Visur yra daug nuostabių APM absolventų, bet ypač moterų, kurios tikrai pakilo į lyderystę. Ir aš manau, kad tiesioginių galimybių suteikimas yra naudingas.
Kitas dalykas, kurį pastebėjome „Google“ ir man sekėsi per visą savo karjerą, yra tas, kad „Google“ turėjome tašką anksti, ir manau, kad tai buvo gerai dokumentuota, kai mes padarėme 16 pasiūlymų vyrams, inžinieriams vyrams. eilėje. Larry [Page] pasakė, kai pasirašė 16-ąjį, jis pasakė: „Žinai, jei mums sueis 20, aš nustosiu pasirašyti pasiūlymus, kol neatveši man moterų. Ir tai atkreipė verbuotojo dėmesį. Ir tada, žinoma, buvo pasamdyti dar du vyrai.
Elžbieta: Ir tada atsiranda spaudimas.
Marissa: Teisingai. O dabar verbuotojai sako, na, palauk, kad mes negalėsime dirbti dar dviem samdomais darbuotojais, jei to nesutvarkysime. Ir jie buvo tokie: „Na, žiūrėk, Lari, tu apie tai nekalbi rimtai“. Jūs negalite būti toks neprotingas. Nėra taip, kad nustosite samdyti žmones į savo startuolį, kuris akivaizdžiai turi augti, jei nerasime moterų. Ir jis sako: Ne, aš apie tai rimtai. Ir jie sako: Na, mes įdarbiname visus, kuriuos tik galime rasti. Pasamdėme keletą. Jie kreiptųsi į mane, Jeną Fitzpatrick ir keletą kitų žmonių.
Larry ką tik pasakė: „Kiek įdarbintojų yra pasiryžę ieškoti techninių moterų? Ir jie atsakė: Nieko. Ir jis pasakė: aš turiu idėją. Kodėl tiesiog neįdėjus vieno. Turime, pavyzdžiui, penkis techninius darbuotojus. Kodėl gi jums neskiriant tik iš penkių techninių moterų įdarbinimo ir pažiūrėjus, kas atsitiks. Ir atsakymas yra toks, kad mes nuėjome ir radome dar dvi puikias moteris, kurias reikia įdarbinti. Ir tada jis paklausė: „Gerai, kas nutiks, jei ant jo pasodinsi dvi moteris? Ir jie sako: O, dabar mes iš tikrųjų galime rasti keturias geras technines moteris per mėnesį. Pasirodo, įdarbinimas yra tiesiog linijinis ir tikrai priklauso nuo to, į ką kreipiate dėmesį.
Elžbieta: Turiu galvoje, kad iš esmės reikia pasakyti, kad jis turės pasikeisti bent jau iš viršaus ar nuomos vadovo, kad iš tikrųjų būtų pastebėtas pokytis, nes, žinoma, įdarbintojai tiesiog bando įvykdyti trumpą laiką. .
Marissa: Sakyčiau, taip, tai kyla iš viršaus, bet iš tikrųjų tai yra akcentavimo ir prioriteto klausimas. O jas skatina organizacijos vadovai. Bet aš pastebėjau, kad jei įvestumėte mane, jei aiškiai pasakysite, kad tai yra prioritetas ir akcentas, staiga viskas pasidaro daug lengviau. Nes dėmesys padeda.
Elžbieta: Na, labai ačiū, Marissa. Aš vertinu jūsų laiką, nuoširdumą ir požiūrį. Ir jūs davėte man keletą dalykų, apie kuriuos galvočiau vadovaudamasi. Taigi ačiū.
Marissa: Gerai. Labai ačiū.
Elžbieta: Šį epizodą užbaigsime pokalbiu su Jennifer Minella. Ji yra (ISC)2 direktorių tarybos pirmininkė, taip pat Carolina Advanced Digital inžinerijos ir saugumo viceprezidentė. Ji yra moterų augimo kibernetinio saugumo srityje gynėja. (ISC)2 atliko tyrimus, rodančius, kad moterys sudaro 20–25 procentus visų dabartinių kibernetinio saugumo specialistų. Jennifer pasakoja, kaip keičiasi kraštovaizdis ir ką pramonė turi padaryti, kad pasiektų geresnį paritetą.
Elžbieta: Taigi suprantu, kad (ISC)2 yra ne pelno siekianti asociacija, kuri rengia ir sertifikuoja informacijos saugos specialistus. Ar galite šiek tiek daugiau papasakoti, kodėl tai svarbu, kokius darbus dirba (ISC)2 nariai ir kokius mokymus jūs visi teikiate?
Jennifer Minella: Pradėsiu nuo atsakymo į pirmąją jūsų klausimo dalį, kodėl tai svarbu. Ir manau, kad tai svarbu, nes mūsų misija labai skirtinga. Mūsų misija – įkvėpti saugų ir patikimą kibernetinį pasaulį. Ir tai, žinoma, prasideda nuo profesionalų, kurie dirba erdvėje, pramonėje. Ir visa tai – nuo jūsų saugos profesionalų, kurie užsiima rizika, atitiktimi ir politika, daugiau popierizmo, iki žmonių, kurie yra labai parankūs: tinklo administratoriai, sistemos administratoriai, net įsiskverbimo tikrintojai, auditoriai. Taigi beveik visi žmonės susiduria su technologijomis, nes kibernetinis saugumas šiais laikais yra labai paplitęs visame, ką mes darome. Kitas dalykas yra tai, kad sertifikatų programa, be kita ko, iš tikrųjų patvirtina patirtį. Ir tai skiriasi nuo daugelio kitų programų. Taigi mes ne tik ką nors mokome, bet ir patvirtiname, kad jie turi tas žinias.
Elžbieta: Šiame epizode mes kalbėjome apie moteris technologijų srityje. Taigi, ar galite mums nupiešti, kaip atrodo informacijos saugos specialistės moterys, ir galbūt iš dalies pažvelgę į (ISC)2 narių procentą yra moterys?
Jennifer: Taip. Pradėsiu nuo to, kad (ISC)2 turi maždaug 150 000, daugiau nei 150 000 narių 130–150 skirtingų šalių. Bet jei mes tiesiog šiek tiek pakalbėtume apie moteris ką nors, ką galime kramtyti, skaičiai nėra baisūs. Manome, kad 20–25 procentai mūsų pramonės gyventojų yra moterys. Ir ar tai idealus šiltas, neryškus 50:50 jausmas? Ne, bet tai tikriausiai daug geriau, nei dauguma žmonių supranta. Taigi manau, kad einame teisinga kryptimi. Taip pat pergalvojame, kaip apibūdiname arba apibrėžiame, kas yra informacijos saugos specialistas, nes jūs neturite nurodyti saugumo, kad reikštumėte, jog esate saugos profesionalas. Yra tiek daug kitų technologų ir rizikos bei atitikties specialistų, kurie atlieka saugumo vaidmenį, bet jie neturi saugumo pareigų. Taigi šiuo metu mes tai tarsi pripažįstame.
Elžbieta: Yra daug įrodymų, kad apskritai moterų vadovaujamos įmonės generuoja didesnį pelną nei tos, kurias valdo vyrai. Jų yra mažiau, tačiau jie linkę generuoti didesnį pelną. O moterų vadovaujamas darbo vietas darbuotojai tikrai vertina kaip labiau orientuotas į tikslą, lygesnes ir patrauklesnes darbo vietas. Ar manote, kad šie argumentai apima ir kibernetinį saugumą? Taigi, kitaip tariant, ar įvairioje darbo vietoje geriau išlaikyti kibernetinę saugą, ar užtikrinti, kad visi būtų susiję su saugumu?
Jennifer: Taip, čia yra kirminų skardinė. Norint dirbti atgal, neabejotinai įrodyta, kad bet kokios komandos sudėties įvairovė, bet koks lygis, bet kokia organizacija ir bet kur yra vertinga. Taigi man nėra ginčo. Dabar, sakyti, kad organizacijos, kuriose moterys yra aukščiausiuose vadovavimo lygmenyse, pranoksta organizacijas, kurių viršuje yra vyrai, manau, kad mūsų trūkčiojanti reakcija šokti aukštyn ir eiti. Taip, mergaičių galia, tai šiek tiek naivu. Ir mes turime tarsi atsitraukti ir pasakyti, kas čia yra priežastis ir kas yra pasekmė. Jei viršuje yra moteris, tai dėl to, kad organizacijoje jau buvo korporacinė kultūra, kuri buvo šiek tiek labiau orientuota į įvairovę, šiek tiek atviresnė ir priimtinesnė, ir taip mes atėjome, todėl ta moteris viršuje yra pasekmė, o ne priežastis.
Taigi, grįžtant prie to, kaip tai susiję su kibernetiniu saugumu: be abejo, kasdien susiduriame su įvairių tipų atakomis ir grėsmėmis ir, žvelgdami į tuos dalykus, turiu galvoje, kad tai iš tikrųjų yra galvosūkių sprendimas. Ir kuo daugiau žmonių sprendžia problemą ir žiūri į ją iš skirtingų kampų ir skirtingų objektyvų, remdamiesi jų patirtimi, nesvarbu, ar tai lyčių, ar etninė įvairovė, ar tiesiog įgūdžių įvairovė, tame yra daug vertės. Ir mes tai matėme ir įrodėme ne kartą.
Elžbieta: Suprantu, kad esate žinomas dėl to, kad propaguojate sąmoningumu pagrįstą lyderystę ir meditacinį metodą informacijos saugumo srityje. Ir man labai įdomu išgirsti daugiau apie tai. Ar galite papasakoti apie tai ir iš ko tai susideda?
Jennifer: Aš visiškai galiu. Tai kažkas, kas man labai patinka. Taip pat pastebėjau, kad daugelis kitų žmonių šioje pramonės šakoje rado sau sveiką kelią. Man tai kilo iš tokio kvailo dalyko, kaip keista širdies aritmija ir bandymas ją suvaldyti per, žinote, Tàijí quán, Taichi ir kitus panašius būdus, kurie mane atvedė į tai ankstyvame amžiuje. Tačiau rezultatai buvo tiesiog labai pastebimi. Ir aš pradėjau siekti ir suprasti, kad šioje pramonėje yra daug žmonių, kuriems gali būti naudinga.
Jei žmonės atkreips dėmesį į kibernetinio saugumo pasaulį, išgirsite daug apie perdegimą. Vidutinė PVO kadencija yra gana trumpa, palyginti su kitais to lygio vadovais, lygiaverčiais vadovais kitose organizacijos dalyse. Deja, turime ir savižudybių problemą. Ir taip žmonės pradėjo kalbėti apie šiuos dalykus. Ir buvo puiku, kad apie tai kalbėjome. Ir aš pagalvojau, na, kaip paimti tuos dalykus, kurie pasiteisino kitiems žmonėms, pradėti taikyti kai kuriuos iš šių dalykų, kad mūsų, kaip žmonių, darbas ir patirtis būtų malonesni ir vis produktyvesni.
Ir tikrai manau, kad sąmoningumas yra vienas iš tų dalykų. Man atrodo, kad tai maža juoda suknelė. Tai ne sidabrinė kulka. Neišsprendžia visų problemų stebuklingai. Tai nėra burtų lazdelė. Tačiau, manau, tikrai yra dėmesingumo dalių, kurias žmonės gali priimti tai, kas jiems tinka, ir pritaikyti tai įvairiais būdais. Ir aš manau, kad visi, norintys tai išbandyti bet kokiu lygiu, asmeniniu, profesiniu ir pan., yra tam tikra nauda. Žinote, būkime tikri kibernetinio saugumo srityje. Esu gana laiminga, kikenanti, linksma, žaisminga asmenybė. Tačiau tikrai pasitaiko momentų, kai pramonėje yra nemažai egoizmo. Kartais jaučiamas nenumaldomas konfliktų troškulys. Ir, žinote, aš esu apie sveikus konfliktus. Bet turiu galvoje, kartais žmonės tiesiog maišo dalykus.
Ir mes pradėjome į tai žiūrėti ir sakyti, kas lemia tokį elgesį? Kodėl mes taip nesveikai bendraujame? Kartais tai tiesiog labai konkurencinga ir pikta. Mes pradedame lupti tą nugarą ir suprantame, kad kartais mums tiesiog reikia šiek tiek padirbėti su savimi. Ir mes tiesiog jaučiamės labai atsiriboję, galbūt net nuo savęs. Taigi mes perdavėme tokius pokalbius į dideles pramonės konferencijas, RSA ir panašias, įskaitant (ISC)2 saugumo kongresą. Taigi mes pradedame pokalbį. Šiuose renginiuose pradedame matyti tokius dalykus kaip meditacijos zonos ir sritys arba joga ir jogos praktika. Ir yra keletas žmonių, kurie išėjo ir pasakė: „Ei, žinai, aš išbandžiau X, Y ir Z, ir tai man padėjo. Taigi mes turime šiek tiek judėjimo impulso ta kryptimi.
Elžbieta: Įdomus. Ar jūsų mintyse yra ryšys tarp sąmoningumo ugdymo ir įtraukesnės ar įvairesnės darbo vietos kūrimo?
Jennifer : Būtinai. Būtinai. Manau, kad yra ryšys tarp dėmesingumo ir įvairovės bei įtraukimo. Dieve, tikriausiai galėtume parašyti knygą apie tai. Bet čia pasirinkime tik keletą dalykų. Aš minėjau, kad reikia atsakyti, o ne reaguoti, tiesiog skirkite tą akimirką pauzei ir ką nors pagalvoju, užuot atmetę kieno nors idėją ar supykę. Ten turite galimybę. Ir aš manau, kad aplinkoje, kultūroje, kurioje yra bendravimas, atviras bendravimas, pasitikėjimas, baimės trūkumas, mes turime galimybę ten, nes žmonėms patogu. Jiems patogu kalbėti. Jiems patogu dalintis. Jiems patogu kelti idėjas, kurios gali būti naujos arba nepriimtinos, ir nejaučia, kad su tuo susiję tiek daug rizikos, ir ar jos bus įvertintos.
Elžbieta : Koks malonumas. Ir labai ačiū, Jennifer.
Jennifer : Aš tai vertinu, Elžbieta. Ačiū.
Elžbieta: Štai šiai „Verslo laboratorijos“ serijai. Aš esu jūsų šeimininkė Elizabeth Bramson-Boudreau. Aš esu „MIT Technology Review“ generalinis direktorius ir leidėjas. Mes buvome įkurti 1899 m. Masačusetso technologijos institute. Mus galite rasti atspausdintus žiniatinklyje kasmet dešimtyse tiesioginių renginių, o dabar – garso formatu. Norėdami gauti daugiau informacijos, apsilankykite mūsų svetainėje adresu technologyveview.com.
Ši laida pasiekiama visur, kur gaunate podcast'us. Jei jums patiko šis epizodas, tikimės, kad skirsite šiek tiek laiko ir įvertinsite mus „Apple Podcasts“.
„Business Lab“ yra „MIT Technology Review“ produkcija. Prodiuseris yra Wade'as Roushas, padedamas Jasono Sparapani ir Martos Leibs. Ypatingas ačiū mūsų svečiams Marissa Mayer ir Jennifer Minellla. Ir ačiū mūsų rėmėjui (ISC)2, įkvepiančiam saugų ir saugų kibernetinį pasaulį. Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite www.isc2.org. Ačiū, kad išklausėte.